2018版 70今诠讨论摘录 12 导读16.17.

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, December 29, 2019, 10:30 (270天前) @ 1001nights

梯形 08:34
——begin——
16.龙树归缪策略的今昔
龙树在其破斥各种错见的过程里经常使用归谬法,此法直至今天仍被广泛使用。归谬法通常是这样构成的:假定对方持有的错见成立,则在大众(或对方)共许的前提下,使用大众(或对方)接受而无法反驳的推理过程,使对方的错见变成一目了然的谬误。
传说龙树一生在辩论中未尝一败,驳倒错见无数。如此辉煌成果的根本固然是基于龙树的实证,论证中归谬策略的使用也是重要因素。当然,归谬策略也有其因缘上的局限,比如对完全不遵从理性的人,龙树的归谬策略就无从用起。
归谬策略有两个必要成份,大众共许前提与大众接受的推理。如果这两项不成立,则龙树归谬策略也就无从着力。大众共许与大众接受的推理,未必一定是正确的,但既然为大众接受,则归谬法说服大众的效力非常强大。在中观应成派里,这两项被特意命名为“他方承许”,以标明论证者虽然暂时承许了这些前提与规则,但并不代表论证者自己的定见。

然而,大众共许与推理方法伴随着整个社会认识水准的改变也在变迁,龙树时代的大众共许和推理方式有相当部分已经不再是现代人多数所认同的。就推理方式而言,古印度使用因明而现代普遍使用逻辑,这两者有相似也有不同,最主要的差别是在推理上现代比古印度要更精密严格。社会共许方面的改变则更多面化,例如古印度共许日月绕须弥山,现代则是共许太阳系的恒星、行星、卫星体系。
这些共许与推理规则的改变,使很多现代人不能接受龙树时代的推理过程,继而不相信龙树菩萨当年给出的结论——虽然龙树的结论非常精准。这削弱了他们进一步深入学习佛法的动机与动力,使之不能从龙树著作中接触佛法中的精华——般若正见。故而为应对当前现状,面对当代大众,为让更多的人能了解龙树著作的核心精华部分,调整龙树归谬策略中使用的大众共许前提与推理方式几乎不可避免,而本书正是这种努力的一个尝试。
___end____

梯形 09:25
只要还有一个自由意志没弄死,上帝的全能便展现不了,但是,全能可以存在于讲理中

心文智奉 09:36
所以說我佛辩才无碍啊。
心文智奉 09:39
他們說自由意志也是上帝賦予的,很奇怪,既能賦予不知能不能收回?收放自如才算全能。

梯形 09:50
理可以讲,最后还是看行为、作用、功能
梯形 09:53
没人说现像不虚幻,但把体把本质讲得天花乱坠,最后还是看虚幻的影像。永远不能展现的“体”是什么嘛
梯形 10:24
影再不实,总还有个影吧
梯形 10:26
比之连个影都没有的东东,谁更实相!
梯形 10:29
那类东东,不都是从影里推论出来的吗
梯形 11:20
@心文 你说“我信上帝,上帝安排一切”,你不一定能说服别人,但谁也驳不倒你,你能解释一切,辩才无碍
梯形 11:21
这群里辩才无碍的人为数不会少
梯形 11:24
谁像我似的,源头不清,归宿不清,本质不清,就看眼前,鼠目寸光。

心文智奉 11:27
“上帝安排一切”这种说法好像不能覆盖上帝本身。

梯形 11:29
都是影子,不管头尾实质,我也中道了

心文智奉 11:36
神创论、唯物论、唯心论都是这种套路。搞个第一因,派生其他万有,有始无终。都存在这个问题,其教义不解释第一因,要求无条件信仰。

梯形 11:39
是啊,闹心么,得个解释,平熄闹心。
梯形 11:40
这么一生一灭,完成一个轮回
梯形 11:42
再闹再解,又一轮
梯形 11:43
光闹无解,连一轮都完成不了,半轮,更糟

心文智奉 11:44
第一因相当于故事开头那句“有一天”,《截断与无明》值得多读几遍[表情]

梯形 11:44
一轮还有苦有乐,半轮只剩下苦了
梯形 11:45
轮回必苦,不一定都乐
梯形 11:52
你可以凭得解获得满足来平熄苦,如果总是能获满足的话。不过半轮的情况似乎也太tm多了

心文智奉 12:10
所以说与其追本溯源,认定有一个区别于存续的本源,想破脑袋去追寻,追到了可还可再分,追不到那就是没有?
还不如观察眼前的,大自然中四大五行相生相克,动植物转换自如,想法和现实也在互相促进,都是无缝连接你中有我我中有你,这个值得好好观察和体会。

守护贤劫 13:04
现象也是追寻出来的,只不过,追个不停,就变成了缺省的静态实质不灭的存在。
守护贤劫 13:05
莫追忆过去,莫向往未来,现在不可得。
守护贤劫 13:29
过去,未来,现在三心不可得,不是有个现在可得

梯形 18:58
我说了头半圈,铭宸兄补上后半圈,生帮着我轮回一圈
梯形 19:01
像,可能是花草,眼根,色,我,我所。。这是不用推论不用逻辑不用想象,不知怎来怎去,比别的都先
梯形 19:04
花草像为先,之后认为眼根对花草色是人为添加
梯形 19:04
不添这个认为,像也显现
梯形 19:12
人为添加的这个认识,反回来解释像的来厉,等于是因为像,所以眼对色,或我对我所,然后立刻变成因为眼对色,所以有像。这个颇有颠倒的意思了。
梯形 19:14
像不是什么,但至少比那些认识、解释,更切实、坚固、可靠、先行。。。

守护贤劫 19:36
这种内心显像之外的,独立与认识的像,其实是另一种认识转化而成。
守护贤劫 19:37
层层叠叠,故有六七因中转,五八果上圆的说法

梯形 19:50
也不是之外,《解深密》如是心如是影像,无有少法见少法。
梯形 19:50
内外是己经添加了

心文智奉 19:55
感觉上要么搞成全部是显现,要么全部是心。一部分这个一部分那个反而不好理解了

梯形 20:34
反正就那玩意,发展出的理论,及对那玩意的解释,还没那玩意坚实呢
梯形 20:36
我,心,法。。。都在那玩意之后
梯形 20:39
我这解释就相当不坚实
梯形 20:40
我添加了前、后等东西
梯形 21:12
解释是没有那玩意坚实,咱也没针对那玩意,咱针对的是同档次的其它解释
梯形 21:20
花草像,乃至花草时,割裂己经添进去了。不添,则说不出“花草”。此无,故彼无。
梯形 21:21
什么都别说,那玩意,恁么


YH 06:29
从成像到认识最后到添上概念,俺们凡夫的割裂在认识的阶段就发生了
YH 06:31
圣人是怎样的状况不知道,但俺们凡夫的认识离不开比对
YH 06:33
比对是维像的比对
YH 06:36
南泉从老虎经过,说见到一只大虫,也许能提供一点儿圣人的视角
YH 06:50
从开始认识到后面一堆的东西,如果没有执,就不能谈得上什么。执着是痛苦的根源

梯形 10:53
今天排序一下苦和执着。执着,抱持,或抱持的欲望,也就是贪。
梯形 10:54
这意昧着已经割裂了,不平等,分了好赖
梯形 10:55
并且己经判定这个不好,希望是那个。换句话说,己经苦了,虽然可能很微弱。
梯形 10:58
这个好,要维持,保护,可别失去。也是贪,也是苦。
梯形 11:00
苦与贪或执着,割不断,视为一事也可
梯形 11:01
所以佛法离苦之道即断贪嗔
梯形 11:02
我可没说有病不吃药
梯形 11:04
主要是吃药也治不了病的情况太多了
梯形 11:09
有一贪生起也就是一苦升起,可以逐愿熄落,也可以直接熄落。最佳的当然是不起。
梯形 11:10
没需求,没烦恼
梯形 11:14
我们平时专练一个遂愿熄苦法,太单一了。多练两套,都用得上
梯形 11:17
不割裂,没好赖,平等。尤其是这个

心文智奉 11:53
有一贪生起也就是一苦升起,可以逐愿熄落——可是指对治观?(如不净治贪、慈悲治嗔)

索南贡布 13:30
说,要想修到初禅要离欲,不光是情欲,还包括闻名利养,我看在家人是很难做到的.

梯形 19:54
@心文 闲着闹心,想旅游,也成行了,这就是遂愿熄苦; 闹心想旅游,转念一想费钱劳碌塞车或买不到机票根本去不了,死心了,未成行,这就是直接熄落;怎么闲着都不闹心,就是不升起苦。

心文智奉 21:05
哦,遂愿。您上面写成逐愿了[呲牙]

梯形 21:34
怎么闲着都不闹心,不算没定力吧,而且是用几定几禅标准来衡量就不怎么合适

梯形 21:36
不是说定力高于或低于四禅,只是说四禅的标准有时候不怎么方便
梯形 21:56
这里面要看到认识(见解)的作用。一个青少年不让他玩游戏他控制不住地闹心,成年人觉得游戏没趣,让玩都可能不屑。这是认识不一样。

张三 02:58
定怎么出入
张三 02:58
观心怎么观

梯形 06:59
我告诉你怎么才能出定
梯形 07:01
不喊口号,具体的动作
梯形 07:03
就是观。观什么都行,观心,观花,观像,观兰天白云,观念头。。。。有的时候这个观,也叫觉知,观照,觉,知。。。
梯形 07:04
这个动作做了,前有景后有你,能所分离,弹指即出定
梯形 07:04
好好练吧


梯形 08:55

——begin——
17.愚昧、理性与智慧
人类发展的主线是从愚昧走向智慧,而人类智慧的表现之一是理性。就人类大多数个人而言,理性力量与本能力量、感性力量相比较会显得相当单薄无力;但就人类社会而言,理性力量远较本能与感性力量来得强大:人类对世界的影响远超过其它生物,而这些改变几乎完全是随着理性的发展而积累起来的。

毫无疑问,我们人类智慧远未达到完美,人类的理性也带有非常多的弱点和局限。龙树在《七十空性论》等若干著作里着力指出了我们习以为常的思维中夹杂有大量的片面、僵化、短视、不自洽等非理性成分。佛法是为了帮助人们克服这些非理性误区,超越人类理性中目前的不完备,导向圆满智慧的教法,而决不是为了否定理性导向愚昧。以佛法之名用颟顸、愚昧乃至迷信来否定理性,是对佛法的附会和反动。
现代科学相当强烈地否定了宇宙主宰的存在,这是人类智慧发展的表现之一。而纵观当今世界各个宗教,其核心部分几乎都在这点上与现代科学具有根本矛盾。

佛教则是唯一例外。佛教核心精神中无神论“无主宰”部分与科学并行不悖,而且佛教的冷静与理性,也同样与科学精神并行不悖。遗憾的是近代的佛教界似乎并未注意到社会发展、科学发展带来的有利因缘,并未努力去弘扬佛法解脱道上无神无主宰的理性与智慧。与此相反,许多附着于佛教的民俗信仰却以其种种愚昧方式,将佛法的核心掩盖在一片混沌之中,让社会大众无所适从,令人遗憾。当鱼龙杂混金沙俱下之今时,读者当自具慧眼,淘赤金于泥沙之中。

____end_____

梯形 10:38
导读贴完了。
梯形 10:39
导读内容很精要集中
梯形 10:41
我读的遍数不多,二十几遍吧
梯形 10:44
比之连续剧的高潮片段复习次数七八十遍,学佛实在是太不用功了,惭愧![害羞]

YH 11:18
有一种温暖,叫做努力用了几遍功,一抬头发现前面有个二十几遍的影[偷笑]

梯形 13:12
不割裂不执实不贪嗔,死心塌地不容易
梯形 13:18
道理要讲通想通才真接受。佛陀到大德龙树,除了讲理帮助思考,还有俱体方法直接压制,压制好了再想,是为止观
梯形 13:20
放一起为闻思修
梯形 13:24
开为三学六度,任一个究竞都搞定、都度。比如戒,粗时五戒,细时二三百,经由止观更可深化为戒求、戒所得、戒苦。。
梯形 13:26
比如定,舍寻伺,舍喜,舍乐,舍想,舍求。。
梯形 13:27
细了可再细,所以靠止观,亦靠讲理。
梯形 13:28
七十空性论,龙树便逻列诸多粗细当破当舍之法

元之慧 13:29
我觉得梯哥可以讲得更通俗……

梯形 13:29
@元之慧 细的我亦未及,也没法讲
梯形 13:30
并且我还嘀咕
梯形 13:32
所以只能到这种粒度了,来日我验证更多,自当汇报

元之慧 13:33
细的人人都会,就是没法观到观本身

梯形 13:33
尤其是生死,暂无机会验证,等我验好了,想办法通知大德
梯形 13:34
只怕到时候你们听不到了

牧 11:28
细的人人都会,就是没法观到观本身……这话政治不正确

梯形 11:41
醒啊,定啊,悟啊这些,都是纯理论没法练,也不是练的。能练的是入梦、出定、迷。练透它,它唬不住你。
梯形 11:42
通身是眼,不为所瞒。眼是看病用的,没病要眼干吗?
梯形 11:49
只会看净不会看病,那纯粹就是只病眼

元之慧 13:00
@邪剑 请说你的政治理念

牧 13:04
无自性
牧 13:10
展开式:观不独立于所观存在。

元之慧 13:14
言下之意是:内敛式观独立于所观存在?

牧 13:21
言下之意是:所观不独立于观存在。
牧 13:22
你觉得少了,必定是漏算。

元之慧 13:24
请再把所观与观详细讲清楚点,观与所观具体指什么
元之慧 13:28
我真是纳闷,你是怎么观、所观的?

牧 13:28
没法具体,都是感觉,感觉到了就观了。

元之慧 13:31
感觉是观还是所观?

goodway 13:41
观修的观是指反观。反观可以是多种方式。

真行 14:08
真心承前才叫真正 观
真行 14:12
对于我们 观念 观既念

梯形 14:30
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观
梯形 14:31
观,这种有为法,如梦幻泡影。。。要多作
梯形 14:32
佛说得多么直白

真行 14:33
观 无为

梯形 14:34
无为,真心,你就卡这上了@真行

真行 14:35
无为有实相
真行 14:36
只是没承现

梯形 14:37
没承现你怎说有,而不说无?
梯形 14:40
呈现的你不管,专找没呈现的,有无都不定的,眼光太高远了

真行 14:41
简单点好
诸恶莫做 众善奉行
就是见性后 真心自然承现结果
真行 14:43
平时用功 简单处着力
真行 14:43
心既理

梯形 14:47
都是佛性作用,在脚能疼,在臂能疼,在腿能终,在背在腹在一切众生,都能疼。疼即佛!
梯形 14:47
即心,即理,即。。。。
梯形 14:47
这套我也会

真行 14:47
但没有着力
真行 14:48
因为没有找到着力点

梯形 14:48
你接着着力吧,我歇了[再见]


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