2018版 70今诠讨论摘录17 本颂十七、十八、十九、二十

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, December 31, 2019, 04:39 (185天前) @ 1001nights

梯形 06:47
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本颂十七:自他性及灭,无中云何有,故自性他性,性无性皆倒。
[释名]他性:他法之自性。
[小结]前面推理论证了诸法均无自性,既然没有,就更没有自性他性的灭(无性)。所以认为有自性、他性,有自他性之灭,说有性、说无性,都是思维混乱颠倒。

本颂十八:(问难)若诸法皆空,应无生无灭,以于性空中,何灭复何生。
本颂十九:生灭非同时,无灭则无生,应常有生灭,无生则无灭。
本颂二十:无生时无灭。不从自他生,是故生非有,无生则无灭。

[分析]此三颂分别针对“生灭都有自性”、“生有自性”和“灭有自性”进行破斥。
十九颂用的是归谬法。若“生灭都有自性”,于是生和灭都应该恒常不变,总是在生灭。但是,生灭不能同时并存,可见生灭不能同时都有自性。再考虑“只是生有自性”,如此则法法应该恒常生而不灭,还岂有其他法再生的余地?实际显然并非如此,故唯生有自性也不成立。二十颂是继续十九颂。再考虑“只是灭有自性”,如此则恒常是灭,哪里还有什么事物显现可剩下?所以,唯灭有自性还是不成立。
现代未必需要这样绕人的思维方式。只需要知道生灭等,是法相刹那变异连续变化经人为观待割裂而认定的几个阶段,既然都是观待而成的,当然不可能有自性。
海浪可以作为本颂十八、十九的某种模拟比喻。海浪起落人人可见,一般语义上说海浪生灭,为大众所公认。但若细究海浪则并不符合一般语义。任何一个浪头与其它浪头的边界不可能界定,任一浪头寻其起处也不可能。实际上,任一波峰都是在波群传播中“凭空”现起,又在传播中逐渐低落消失。此现象的物理解释很明确,不同波长的波浪传播速度不同,叠加起来的波形就是会这样改变。这也正说明对于海浪,说“生”说“灭”其实都不真实。
海浪也是心念的良好类比。肯深入禅修者,会观察到自己的心念,从形成到消失,非常类似浪头的演化,其“生”与“灭”都非一般语义上的意义。所以追求绝对断灭心念是错误的用心方向。然而,基本的止是必要的基础功夫,止能让心念流简化并减缓,给自己提供一个能够观察自心心念起伏变化的机会,从而体会并无生灭。
_____
心文智奉 11:22
所以,对粗的念头要止掉,对细的暗流要起观。知见上要去除生有源头、灭有归处的自性执。


元之慧 06:23
升级版:
比量是现量的起心动念
现量是比量的回光返照

妥妥的没毛病,欢迎砸

二麻子 06:27
@元之慧 嘻嘻。。。懒得砸你。老毛病完全没改变。

元之慧 06:32
按理说现量是不用比量
奇了怪了 怎么圆融都找不到词

无事老叟 09:05
这个现量 比量 对立的也忒明显[呲牙]

心文智奉 09:17
比量是现量的起心动念——比量时必定伴随着现量。
现量是比量的回光返照——回光返照,是通往现量证得的手段,终不算终点。操作上一定有能照所照、有作意。这就是没擦干净的东西。
可否这样理解?

元之慧 09:52
不是擦没擦干净的原因
而是表达圆融问题
比量没有观照绝待能力
元之慧 09:54
现量在 就没比量什么事了

二麻子 09:55
嘻嘻。乱套了吧

元之慧 09:57
不如有请麻叔纠一下:现量是比量的什么呀[呲牙][偷笑]

二麻子 09:57
现量是比量他爹。不过儿子比他爹能折腾。

古慈 09:58
真现量是所谓开悟

元之慧 09:58
还他妈呢 这不是爆粗口

古慈 09:59
凡夫一般很难说到什么真现量

无事老叟 09:59
真现量圣者也难说出口[表情]

古慈 09:59
真现量就是不割裂 但不落断

元之慧 10:01
@无事老叟 父母所生口 终不为你说?[呲牙]

古慈 10:02
说出来 一般都是似现量

二麻子 10:02
@元之慧 他妈也是有的:般若为诸佛之母。

古慈 10:03
@二麻子 哈哈
古慈 10:04
儿子在母亲的怀中解脱……

无事老叟 10:07
@元之慧 心行上的事 跟谁去说 古来大德用“冥契”一词 已经很巧妙了[表情]

无事老叟 10:07
应该说是 很无奈了

海雨天风 10:09
@古慈 持明遗教[强][强][强][强]

古慈 10:09
藏地有句话说 现量是鲜活的

大象 10:10
不增不减

梯形 19:52
无常要收拾谁,还有个躲么
梯形 19:55
鲜活是啥? 不知道!但知道其另一别名或标签一一一一无常

古慈 20:17
有时候晚课后也会讲的。今天早课后,师父讲到佛陀“面门放光,六根震动,十方国土,合成一界”等内容。后问妙福:"一道神光妙湛闲!人人面门出入自在,个个六根门头大放光明,到这里,十方无量刹土只成一真世界,临济禅师唤之为无位真人,妙福还识得吗?”妙福无言以对,如果答识,触范龙颜;如答不识,又背他而去。。。
古慈 20:17
刚刚看到一则公案

心文智奉 21:22
根尘相对,一念未生之际,但如明镜当台,胡来胡现,汉来汉现,无别分析,即六根中不动之性;一落入分别,标名指姓,即属识心。

二麻子 21:27
那你说佛陀六根动不动?
二麻子 21:29
佛陀能分别不能?经云,能善分别诸法相。嘿嘿。

心文智奉 21:30
不动吧

二麻子 21:31
那佛陀要六根干吗。应该不长六根。

风土 21:31
[捂脸]

二麻子 21:34
所以,根本不需要动用圣人的证量,只要逻辑仔细点,迷信少点,就可以知道,上面引用的说法,虽然流传广泛,而且为某些很有名的大德引用,但,明显不是究竟。

心文智奉 21:35
上面是将根与识过分割裂了吧?

风土 21:38
没有什么“不动之性”,别听别人瞎说

二麻子 21:38
@心文 不是。。。是把识与智割裂了

心文智奉 21:47
六根中不动之性即妙观察智、成所作智、平等性智、大圆镜智?四智和八识,没有绝对割裂,不存在一个界限清晰的转识成智的分水岭。。。

风土 22:02
转识成智是从有情的认知来说的,比量,谈到主观认知,则没法从别人处得到答案。听来的“不动之性”,你认为有,就是常见,你认为没有,就是断见,哪还有什么不动之性。
所以这个烫手山芋... 不好说。

二麻子 22:14
@风土 嘻嘻。你也是有点太被古代框架约束了。这事在古代框架中,确实是你说的两难。现代认识这问题,不那么两难了。

风土 22:18
隐隐约约,实在想不起来

二麻子 22:19
自相似系统,这个都知道吧。
二麻子 22:20
自相似系统没有底。不管在哪个尺度,都是一样的结构。
二麻子 22:21
在自相似系统里,你不管动到哪一层,下面都有没动到的。
二麻子 22:21
这个叫不动性如何?

风土 22:22
可以

二麻子 22:22
这算是有,还是没有?
二麻子 22:23
你说有,这东西根本不在自相似之外别有,也不在内别有,它就是自相似系统。
二麻子 22:24
你说没有,却明摆着总有不动吗。
二麻子 22:24
这东西不需要说有没有,但也没神秘性,对吧。

风土 22:25
有效

二麻子 22:26
所以,现代知识结构,对理解佛法,还是很有帮助的呀。。。。

风土 22:26
这个方法一直想不起来,但明确麻叔讲过。也类似宁玛的相对缘起。
风土 22:26
还是相待
风土 22:27
那种

无事老叟 22:27
麻叔能不能讲一讲相碍缘起?[奸笑]

风土 22:28
哦,对,相碍,可能是,记不清楚了

二麻子 22:29
@无事老叟 不能,我根本不知道什么叫相爱缘起[悠闲]。哪位创造的这词,你去问他。我是姑妄听之。

二麻子 22:30
@风土 套那个框架干吗?缘起都相待的,而且,相待无止境

二麻子 22:31
@无事老叟 那老兄夹生的很。嘿嘿。没法评价。

心文智奉 22:46
自相似性(Self-Similarity)定义:简单地说,就是局部的结构或功能与整体 相似(这种相似是一种统计意义上的相似)。

综合上述我们对自相似性(Self-Similarity)从另一角度作一更加深刻 的定义: 每一种特定的系统都包含着相同质的结构信息与功能信息,它们之间的差别只 是在表现程度上的量的差别。

元之慧 07:35
@张三 还有个深层原因 护法 缺乏对佛法的尊重 容易制造未来轻慢障碍 我听不懂佛话 只听人话

二麻子 07:55
@元之慧 这话貌似正是轻慢。
二麻子 07:56
你说听不懂佛话,这个我们理解,我们也不懂。但你说只听人话,那你还学什么佛?

无事老叟强(善存) 08:01
[鼓掌]

心文智奉 08:28
佛话和人话又割裂了。。。

元之慧 08:49
@二麻子 我要是知道学什么佛还会在这里说人话?

张三 08:50
@元之慧 从人道起修,完全合理。但陷在世法里出不来,只会更增加烦恼。没有江月松风,永夜清宵只是永夜,没有清宵

元之慧 08:52
出世法不正是世法么?怎么出@张三

梯形 09:11
那个有相碍的四缘起,指归人心上相当弱,学完后基本上还是不知该怎么地
梯形 09:13
解脱这么点小事,不只是不用上帝阿拉和以太,点不上眼的理论也没大用

风土 09:13
吃瓜结论:
世法与出世法不一,世法与出世法也不异。
但离分别,心如枯木,可以入道。
风土 09:15
“但离分别”去掉吧

梯形 09:16
[呲牙]还带+-的,及时

风土 09:16
这叫心路历程[奸笑]

梯形 09:17
有用!
梯形 09:20
帖个签叫龙吟,谁也不能说不是。是不对,不是也不对,嘿

风土 09:54
详细心法:
居一切时不起妄念,于诸妄心亦不息灭,住妄想境不加了知,于无了知不辨真实
心如幻者,亦复远离,远离为幻,亦复远离,离远离幻,亦复远离…

二麻子 09:56
@元之慧 释迦佛
二麻子 09:58
@元之慧 出世法不正是世法么?--是。但世法不是出世法。

梯形 10:33
我们基乎什么时候都觉得自己的认识是对的。深刻点儿,知道过去的理解不对!
梯形 10:33
但当时认为是对的
梯形 10:34
现在我仍旧认为我是对的
梯形 10:34
整个的厉史,活到今天,我就从来没不正确过
梯形 10:35
虽然我把过去的我打倒了无数次,但我却从来没在当下错过一次

风土 10:35
哈哈,牛
风土 10:36
这要相当强大的绝待观照力
风土 10:37
然后胜率从0开始上升,战力增强

梯形 10:38
但是呢,逐渐地我们应该学会加速

风土 10:38
转识成智的路演

梯形 10:38
首先观察自己的问题

心文智奉 10:45
转识成智的路演——@风土師兄能细讲下 吗?

风土 10:48
好啊好啊,我想想
风土 10:51
[微笑]懂了吗?这是第一步,提起正念(以警觉的方式)
风土 10:52
下面就是自己的事了,观察观照,比量现量善加调御
风土 10:56
关键烦恼心所的力量大的,平时要注意调御,文火慢调,紧急发作时可有些力量
风土 10:56
发作就会越来越少
风土 10:57
再来对治分别心
风土 10:57
在正见学习的基础上

梯形 10:59
都是好心人,自己不顾,只关心别人。
梯形 10:59
为什么不顾自己,因为当下,现在,比刻,自己永远是正确的,不需要关心
梯形 11:00
我把自己打倒一千多次,终于悟了:自己也可能错的
梯形 11:01
所以要众生平等,包括自己
梯形 11:02
这是正道无我,正观无我
梯形 11:04
平等,平等,容错最佳


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