2018版 70今诠讨论摘录18 本颂二十一、二十二、二十三、二十四

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, December 31, 2019, 04:58 (89天前) @ 1001nights

梯形 11:06
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本颂二十一:有生性应常,无者定成断,有生堕二失,是故不应许。
本颂二十二:(问)相续故无过,法与因已灭。(答)此如前不成,复有断灭过。

[分析]颂二十一说,生若有自性,则生就恒常不变,这是常见。若无显现则是断灭见。常断二见都是错见。
颂二十二。问难方说,生灭是相续,所以无过失。龙树说,这样的说法我在前面论述因生果一颂里已经反驳过了。

[小结]需要注意和重申的是,生灭相续说法的错误,不是错在相续上,而是先错在将法界割裂为独立诸法,再错在将连续不可割裂的演变,割裂观待成前后相互独立的生与灭,于是无法自恰。
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梯形 11:10
再提个纵向平等的例子,也是相依缘起。流上的前后亦相依。谈老把这个又分二个:同时的叫相对,异时的叫相依(如果没记错的话)
梯形 11:12
现下状况依于后续,明天我把自己驳倒,则现下我正错着。
梯形 11:14
说明显点吧,现在我们本来应叫做正在死着,但我们偏偏看成是:活着。
梯形 11:16
同理,前两天那个现量是比量的什么,比量是现量的什么,都是复杂化了的。简化了,一个词就够。
梯形 11:16
我这是降级版的[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 11:17
要死俱死,要活俱活,要有俱有,要无俱无,平等
梯形 11:20
讲理是不对的,顶住压力也讲了。列表、排序是不对的,顶住压力也排了。
梯形 11:22
麻叔说列表排序群主第一

心文智奉 11:22
那么,全都是现量?或,全都是比量?

梯形 11:23
全,就不好说
梯形 11:25
全是A,全是B

风土 11:25
吃瓜总结2:
理可顿悟,事须渐除。
习气的对治在前前后后禅门内外都是要做的功课。

梯形 11:26
希望A或B,是你最后用的那一个概念
梯形 11:27
一个月的功夫,“最后一概念”都出多少个了
梯形 11:27
“无”,狗有佛性没?“无”,
梯形 11:30
然后禅师就说;不能想不能辩,还不落无事甲。。。。
梯形 11:31
忘了狗,没狗的事了

心文智奉 11:31
届时,要无掉最后一个概念吧

梯形 11:33
那有无事甲的嫌疑呀

心文智奉 11:33
[抓狂]

梯形 11:35
病理的重点在知病
梯形 11:41
要无掉的倾向,是有对净的企图、希望,不对,应该说是贪婪
梯形 11:42
它运行着催着你要怎么怎么动

风土 11:44
病就难免有不病的企图和希望,所以病理的升级版重点在知。

梯形 11:46
还可加强升级,证
梯形 11:47
苦海无边,哪哪都是岸
梯形 11:48
苦真谛,哈哈
梯形 11:51
佛当初要这么讲,佛法早就没了。所以这是我理解的佛法,说不定明天就自我打倒了
梯形 11:51
但是现下,永远正确。这叫什么?宿命论
梯形 11:52
不管发生什么,都是注定的
梯形 11:52
理论贼牛,但是没有用
梯形 11:53
现下就可能是错的
梯形 11:54
要现实,才好顺实相
梯形 11:55
不割裂,这些都没有。
梯形 11:56
大河截流全体消,无有来踪与去迹
梯形 13:23
正常的心理,是我觉得正确,让更多人认可接受或赞同,增强正确的稳固性,更堪依赖,更放心,更安心。熄烦恼的手段之一。
梯形 13:24
若直熄,就不用这个了,也难以有这种动力
梯形 13:24
这毕竞是绕远嘛。
梯形 06:41
没有无缺陷的东东,了知缺陷,不为所迷,不苦上添苦。
梯形 06:41
不是非得止思惟
梯形 08:19
我是赞同讲理的,虽然讲理容易迷于理。
梯形 08:20
就在讲理中解脱
梯形 08:22
啥都不想不意味着错,但错起来便不易救,风险系数一点都不低
梯形 08:23
所以,啥都不想,当个高级的止是合理的。
梯形 08:24
为什么?这就得靠各自想明白了,这就是观了。
梯形 08:38
观,就是前几天猛捶的那个观,能所形式明显,大似犯病。但是不用它,死止、死止误认等病没法觉破。
梯形 08:38
冒险也要启用
梯形 08:56
记住,带病起观,就为查病
梯形 08:57
此观一起,直下死病立愈
梯形 09:12
先排个序
梯形 09:14
最差的是无病起观,也就是讲理、琢磨、猛想,这个不如直接止住想。
梯形 09:15
稍差的是视思惟如敌,期侍什么都不想
梯形 09:16
这二个都不行。下面推出本病理派硬功之一:犯病起观!
梯形 09:17
期待诸位大德多多操练

心文智奉 10:00
犯病起觀。梯哥多講兩句好嗎?

梯形 10:25
要知道几处易犯病的地方。“理”可对可错,不重要,照顾讲的行为更重要;一切不思的认识危险。

梯形 10:25
我讲的这个理重要[呲牙]
梯形 10:26
观察思考琢磨这些,就是带病起观

心文智奉 10:31
看麻叔的《觀:超越邊見,突破無明的開始》,有句說到:毗婆舍那的關鍵,在於對粗細妄念追其錯誤並體會校正之。
心文智奉 10:37
在破除錯見時,以破除人我能所為第一要務,而所得心是首當其破者。

梯形 12:08
不知佛法无我,认了个大所
@心文 [强]
自我都不可靠,还去认别的
梯形 12:13
先拱出能,再排查所,找出个什么,予备当救命稻草用。拱的时候就犯病不正常了,后面的都是白忙。
梯形 12:16
大家继续拱着,这点病不拱不冒,拱出来就好了

心文智奉 12:51
我用“修补裂缝”的方法,一旦觉得“有个东西/有件事情怎么怎么样”,就反问哪来的这东西、这事情?于是以相依缘起、观待缘起去修补被我
割接出来的这条裂缝。

梯形 13:05
在前见裂缝,后面一定己经挣开了。要不要回头看看?
梯形 13:05
不要,免得前面再挣开一条
梯形 13:11
用人脑想想,如果还需要看、问、想。。。说明有隔了
梯形 13:16
裂就裂,别补。去补就会又挣开几道
梯形 13:16
多余动作都别作哦
梯形 13:17
原来你说的裂缝不叫裂缝,叫鲜活!
梯形 13:17
你说,上哪讲理去?!

心文智奉 13:49
裂就裂,别补。去补就会又挣开几道。——您能说说又会挣开哪些缝吗?
心文智奉 18:04
请教各位大德:如何从字面直译“缘起、依他起”呢?

梯形 18:52
裂就裂,别补。去补就会又挣开几道。——您能说说又会挣开哪些缝吗?一一一一你脑子有点乱了,我也不比你强。
梯形 18:57
你还是继续上面你说的“修补裂缝”法,讲理补缝。但是你要知道,这是带病运功补缝。
梯形 19:00
不知带着病,列为最差;知道带病操练,你这个讲理补缝就算你是“带病起观”
梯形 19:02
讲着理,不知道讲本身的毛病一一一最差
梯形 19:03
不讲不想一一一较差
梯形 19:14
讲理,也知道讲有毛病,了解那些“道理”是在犯病(讲)的基础上运转的。一一一不差,还凑合。
梯形 19:16
还是昨天排的序
梯形 19:22
这个序,古人叫闻思、止、观

心文智奉 19:46
闻思阶段:不讲自身毛病,空谈道理(最差);
修止阶段:不查毛病,不思道理(较差);
修观阶段:以理透视病症(不差)。

心文智奉 19:47
强行梳理了一下,不知有无偏颇,还望指正

梯形 19:51
基本是这意思,后面一款应叫:犯病解病


梯形 08:54
——————
本颂二十四:(问)若无有生灭,何灭名涅槃。(答)自性无生灭,此岂非涅槃。

[分析]涅槃一词在印度原文的字面意思是寂灭。所以问方说,既然无有生灭,寂灭是什么灭?这里隐含了一个名相与所指实事问题。一个名词其所指的意义,是有明确或者隐含的定义的。比如“猫”,本身只是一个符号,其意义是特指一种动物。换一个词,用“cat”也可以同样特指。这是所谓词的意义与内涵。同一个词用在不同地方,可能指向不同意义,所谓一词多义。又,一个词,可以指向某个意义但此意义并无实际,比如兔角,其指向的意义在思维上可以理解,但并无实际事物对应。最后,一个词可能完全没指向。这点多数人易生误解,可以用戒烟为例说明。“吸烟”一词的意义指向某特定行为,此行为是实际存在的,是有为法,在生、住、灭中属于烟瘾的住。“戒烟”一词的意义也指向某种特定行为,此行为虽然在外相看不出做什么来,但在内心必须作意跟烟瘾习惯斗争,所以此行为也是实际存在的,也是有为法,在生、住、灭中属于烟瘾的坏灭过程。但是“戒烟成功”指向什么?戒烟成功就是不需要再做任何事而不抽烟,其实就是跟正常人一样,不做什么,也没什么特别处。所以“戒烟成功”本无意义,仅仅是跟抽烟、戒烟观待而假立的虚拟名相,用来作为烟瘾坏灭过程的结束。此虚拟意义更不指向任何实际存在的事物。按照《百法明门论》的分类,戒烟成功属择灭无为一类。有关无为法的更详细讨论在后边,见颂三十二。

对熟悉计算机的人,名相与名相所指的意义与实事,可以有个很好的类比:指针。指针有三种情况,1,指针可以指向一个地址,地址里有数据,类同牛角,名相指向一个意义,这个意义有实事。2,指针可以指向一个地址,但地址里没数据,类同兔角,名相指向一个意义,这个意义没实事。3,指针可以指向“非地址”,无意义。类同“戒烟成功”,其意义仅仅是因观待而虚设的名相,无真正意义,更不指向什么。

问方所说的灭,是某事物败坏消失的过程,隐含了存在某事物,该事物在败坏。但涅槃完全不是这个意思。“一切法当体无生,当然无灭”,这是从某个角度对涅槃的描述,却也不是涅槃。所以,可以说“涅槃无生灭”,但说“无生灭是涅槃”就有问题。因为,如果说某某是涅槃,则已经非常明显地将涅槃与自我观待割裂成为对立两方,并把涅槃放到观察对象的位置——宾格——上去了。而涅槃无所指,不可仅仅放在宾格。所以对颂末两句,特别是其使用的句式,持一定程度的保留意见。

______

梯形 12:18
断常是错见,生灭乃颠倒妄想。涅槃无所指,找涅槃是方向错了,差!去除错见息灭颠倒妄想,是正道。
梯形 12:19
切忌从他觅,迢迢与我疏
我今独自往,处处得逢渠
渠今正是我,我今不是渠
应须恁么会,方得契如如

梯形 22:10
不以割裂的形式,连话都没法说;况且众生还是认为真的是分开的一块块、一段段的诸法呢
梯形 22:12
涅槃这词弄出来,有其说话的方便之处
梯形 22:14
这个不是涅槃,那个不是涅槃。。。。涅槃是这个,涅槃也是那个。。。。。
梯形 22:16
没法表达,硬是要表达。虽然也挺费解,总还是努力了。看我们把大德们挤兑的!

二麻子 23:44
修行的事,你一个充分投入不计一切的人,可能会受益。一个充分理性的人,也比较可能会受益。偏偏是夹在中间的人,举步艰危呀。
二麻子 23:45
@张三 努力好像就是态度也。。----这就是你典型的,我没法都赞同的态度。嘿嘿。
二麻子 23:45
努力确实是态度,态度不全是努力。

中家 00:17
楞伽经一直没读懂,没有感应,读不进去,很郁闷

张三 00:17
您读的是哪个译本
张三 00:29
明初朱元璋有个敕定注本,由禅师泐潭和法师如玘注解,其中序言里面说这个译本文险而义深,文字简古,不太好懂。他们的注本根据唐代实叉难陀的译本 大乘入楞伽经,比较容易懂
张三 00:32
此经还有一个译本,北魏菩提流支的入楞伽经,十卷,但文多重复。实叉难陀的译本为七卷,译文很流畅,比较流行
张三 00:36
有时候不同译本彼此做参考,对经典的理解会有帮助。麻叔讲的解深密经,也是采用了玄奘和菩提流支两个译本。后人读金刚经,也有比较五六个译本的
张三 00:38
这些经典我觉得古人的翻译和注解更靠谱些,所以很少读现代人的翻译和解释,最多做个参考。现代人的解释很多还不如南先生,您读过一些就知道了@中家
张三 00:43
刚才提到解深密经,还有唐初西明寺沙门圆测的注本,此人原为新罗王子,来长安学习汉学,后出家,曾参与玄奘法师译经,接受唯识思想,讲经比较有名,受到过武则天的供养

梯形 05:15
三哥,依赖佛经,我永远依赖的译本只有一个,那就是我的译本
梯形 05:19
不管经多少手多少译,最终都成就我的译本,这个译本不依都不行,不论对错,肯定依。
梯形 05:27
自己的译本,毫无折扣地依止。事实上,就是那么样的解那么样地行,来真的。那才是真命“译本”!
梯形 05:28
对错没法论,在自己这看,永远正确。拿出去看,没准了。

二麻子 07:55
凡事一旦绝对化,就容易出问题。首先,经和论不同,论如果不究竟,其实没什么特别奇怪的。@张三
二麻子 07:56
其次,经那基本是不会有问题。但也非绝对,因为时代与翻译仍然可能带入若干问题。比如,这个用作例子很多次了:日月绕须弥山。。。。。虽然是经文里有的,但没法真的认作是宇宙结构。所以,就连经也没法绝对化。

张三 08:00
不错。但如果照科学说法,地球绕太阳,是为了尊重客观事实。那么太阳是否就是静止的呢,是否需要加上太阳的运动呢。如果是的话,那要加到哪里是个头呢

二麻子 08:35
是呀。所以,佛不说那么复杂。但毕竟这样是经文内容,并非真实。
二麻子 08:36
所以,绝对化是不成的。你没能力分辨那是你自己的弱点。

张三 08:43
比如,这个用作例子很多次了:日月绕须弥山。。。。。虽然是经文里有的,但没法真的认作是宇宙结构。
那么地球绕太阳就可以认作是完整的宇宙结构吗? 这好像就是割裂呀
张三 08:43
所以,绝对化是不成的。你没能力分辨那是你自己的弱点。
那么,地球绕太阳就是绝对化的咯?
张三 08:46
是呀。所以,佛不说那么复杂。但毕竟这样是经文内容,并非真实。
那么,地球绕太阳能证明佛经内容不真实吗

二麻子 08:47
@张三 我说XX是错的,不如YY。并没说YY是绝对正确 。你连这都分不清?还是就像抬杠?
二麻子 08:48
能证明,日月绕须弥不真实。
二麻子 08:48
你试图用一点代替一切吗?
二麻子 08:48
想用栽赃的方式吓唬我吗?
二麻子 08:49
这些手段,就不是辩论正理,而是迹近。。。。政治手段了。
二麻子 08:50
@张三 既然用到政治手段,嘿嘿,对不起,我以后绝对不会在佛法上在跟你讨论。你还是搞政治颠覆去吧。
二麻子 08:51
,地球绕太阳能证明佛经内容不真实吗-----你是影射全盘否定佛经吧。。。
二麻子 08:51
那就结束在这里吧。我不再回应你

索南贡布 09:06
张三的性格还是应该收敛一下,这样下去不容易找到师傅.

心文智奉 09:10
日月绕须弥山这个“纰漏”,可以证明“佛经是绝对正确的”不成立;
然而,并非就此证明了结论一定不成立。换句话说,如果证明过程推理有错,并不是对结论证伪。
而证明结论不成立,或者说证伪——即要想证明“佛经全盘不正确”,则需要提供结论不成立的充分条件,或者等价地,证明结论的某个必要条件不能成立。
心文智奉 09:12
简言之,佛经不一定都正确 不等价于 佛经一定不正确

梯形 09:24
不要绝对化,否则佛经也是自相矛盾的。佛也会用普通人的坐标说话。。。起于共许,不是共许就坚固、正确
梯形 09:27
如果佛说的都是真理,那不用别人,自己就把自己灭了。实际我认为也是自己把自己灭了,但这之前要在我们这过一圈,哈哈
梯形 09:28
但这圈不好过,到我们这儿,基本都卡住它,让它灭不了
梯形 09:31
所以这个教还存在,近些年还有兴盛繁荣的表现。说明卡着它的人还很多
梯形 10:40
有次闲聊,我说佛真厉害,辩破一切外道,又打块补丁叫一切不执。这手法,仿佛是集诸魔于一身,让我们只需踢倒他就好了,真是大大方便了我等
梯形 10:45
奉行吧,有点卸磨杀驴的意思吧;不奉行吧,感觉有点辜负佛陀苦心了
梯形 10:51
南传,当然也是佛教
梯形 10:53
结了经,传了,然后有伙人就说什么什么经典非佛说,伪经。三哥是不是先搞定这事再研究取舍
梯形 10:54
那组人势力不小
梯形 10:55
即使在这群里你辩过我等,到他们那估计还有你忙的
梯形 10:56
这里先停下吧!


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