2018版 70今诠讨论摘录 21 结要(完结)

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, December 31, 2019, 09:14 (89天前) @ 1001nights

梯形 21:10

结要

副标题中“今诠”二字意味着本书内容与传统中观论述方式有一定程度的不同。差别在于两个层面:技术性调整与结构性调整。但在根本上,本书遵循龙树破斥断常二边见的基本原则,维持了龙树的结论并加强了论证过程,故不存在原则性改变。

技术性的调整随处可见,文内大量引用了现代认识论方法作为辅助来说明龙树的结论。这些方法主要分布在数学与物理领域的近代进展里。这些现代方法的含义、论证以及表述方法,即使对受过高等教育的读者,也只有少数人比较熟悉,而对其余读者不免仍旧艰涩。但是相信随着教育程度的日益普及提高,这些艰涩就整体而言会逐渐减轻。相较建立于两千年前传统推理方式中不可避免包含的文化差异、语言差异、社会认知程度差异导致的困难,这些现代认识论的艰涩还是比较容易克服的。作为回报,引入现代的方法论提供了更严格的推理过程,更少的逻辑错误可能性,以及更易为现代社会接受的表述形式。这些无疑会有利于中观思想在现代环境下的广泛传播。

结构性调整在文中并非那么一目了然,但其重要性超过技术调整。这主要表现在讨论中对观待/割裂过程的解析,明确了观待/割裂是二元对立的核心,也是超越二元对立的关键。传统的中观论述用大量篇幅破斥一般人习之而不觉的错见,使学人比较容易看清“什么是错的”,但随之而来的问题几乎一定是:“那么什么是对的呢?”传统中观论述中,对此并未直接回答。实际上,“什么是对的”是个错误的提问方式,这种方式将“一个对的东西”作为认识对象放置到问题宾格,从而分离了主客,割裂了真实。在此框架内的任何回答都不能指向正确方向。但类似意义的问题可以有个善巧的问法:“如何才对?”对此,藏地的传统方式是将答案散置于几年到几十年菩提道次第中修学,未见比较简捷的解说;而汉地的方式之一是将答案散布在禅宗公案一类的记载里,虽然简捷,但非常难以掌握要领。而本书以观待/割裂为中心的讨论至少在观念上简捷而明快地回答了上述问题:本来不二,随顺大众观待而不落割裂。

围绕观待/割裂过程为核心对中观论述的展开,使传统中观修学中许多困难之处自然得以避免与澄清。例如,二谛是中观的重要表述形式,但准确掌握二谛之困难程度是众所周知的。若依本书以观待为核心展开,则二谛并没有那么难于把握,见下文附例。再如,传统中观应成派“能善巧安立因果”,善巧二字恰恰反映了其中的困难。然而依本书可以明确看到,在观待/割裂过程中实相被割裂为交互作用、纠缠难清并不断演化的诸法,再进一步被主观地认知为因果相续。超越割裂则一一诸法皆不能成立,但法界变异并不会停止,也不需要再去安立因果。所以因果安立问题自然随之解决,简单到不需要技巧。类似地,缘起性空与性空缘起的关系,在观待/割裂下看来根本是一回事,绝不会出现“空无所有中怎么会出现缘起诸法”这类因错解而产生的疑问。依照观待/割裂为中心学习中观见,学人不会轻易堕入各种“所破不足(偏常)”和“所破过当(偏断)”的错误,而这往往是按传统方式修学过程里很容易遇到的困难。

佛教的一切教法,毕竟需要在心行实践中落实才有实效。突出观待/割裂这个要点,同时凸显了当事人心识在观待/割裂过程中不可或缺的作用,从而将中观教法中的逻辑概念直接连接到内心活动上,换句话说,将思维层面直接联系到心行层面,这就为用中观见指导实修明确了着手之处。于是,下一个重大问题必然是,如何在心行层面上将中观正见实际应用起来。这是个非常具体的操作问题。
与中观正见直接相应的操作方法是一些非常直截了当的心行引导,这些方法传统上需要遵循严格的口耳相传。这样的传统方式或许并非对今日世界的最佳应对,对这些限制进行适度的放松可能是合理的改变,但这部分内容明显超出了对《七十空性论》进行理论讨论的范围,不可能包含在本书内容里了。
__________

心文智奉 23:36
辛苦啦[表情]

唐二牛 23:57
........下一个重大问题必然是,如何在心行层面上将中观正见实际应用起来。

二麻子 00:01
嘿嘿。可是心行实在难以直传,凡事语言文字,哪怕对心行表述得再直接,也不过是个“说心行”。难难难。

梯形 09:36
要的就是这么种认识:不依任何认识
梯形 09:36
然后你说依见而修,说无修,随便了
梯形 09:39
先树此见,修什么谁也管不了啊!有人修前观三十世,后观一世七世什么的,无所谓
梯形 09:40
反正也都是些自证的东东
梯形 09:43
非说哪支影像是我前世是彼前世。。。龙树反对,不代表能扭转一切人的认识
梯形 11:21
视觉或视觉现像,对谁而言都是实证!但证出的什么,仍然非常不同,比如眼碰色说,比如前世境像说。。。人家都说自己亲验、实证
梯形 11:25
离了理智、正见,实证也太容易是照样的乱七八糟
梯形 11:31
费个牛劲,证了个那个是我前世,那事是我这次灾难的前因。。。诸如此类。这不都废话么,这还用证吗?n多里才找出一个,明摆着功力不行么。


梯形 11:33
把最弱,不起眼那个找出来才对路嘛
梯形 11:48
眼前都能实证缘起无我,苦干几年倒实证出个单因主宰
梯形 11:49
多特马亏损那

梯形 07:27
昨天说的是练出狗鼻子蝙蝠耳朵,跟解脱没什么关系
梯形 07:43
闲聊吧

梯形 08:09
"自知不受后有"
梯形 08:22
你说是看出五百世的厉害还是看一世厉害?
梯形 08:23
一来果,七往还,五百世,好像五百世最差呀[表情]
梯形 11:51
要是见自己未来五百世,那有点糟糕,这每世不知算不算轮回。即使是一瞥之下见了别人五百世替人数数,也觉得有点那个。还点如实不见踏实点儿。
梯形 11:51
还是如实不见

梯形 21:28
不辨,显现
梯形 21:28
涅槃生死等空华。就要这个见
梯形 21:30
他说这是X乘说法,后加的。不管他,持此见即使修定,也让他输在起跑线那儿
梯形 21:32
有大德说:这个虽高,但上来一般人做不了
梯形 21:33
我们这里都不是一般人
梯形 21:47
老王卖瓜了[流汗]

梯形 09:09
干嘛显现,怎不是看见、听见、嗅、味、触?

心文智奉 09:28
看见、听见、嗅、味、触……本身也属于显现

梯形 10:06
太对了,苦也是,离也是
梯形 10:07
然后呢?
梯形 10:18
然后受不了某些坏的色声香味触就想逃想推,好的就想留想抱。。。也都是显现,显现为凡夫形像

心文智奉 10:18
然后,依此正见扫荡对万法的实执。

梯形 10:22
@心文 就是把执都推开呗,把不好的推开,或叫远离不好的

梯形 10:25
这招好用的时候不少,不好用时也有,推不开留不住时,就麻烦了
梯形 10:27
最理想的是,好用时用,不好用时顿时无我无执[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 10:31
腰缠十万贯,骑鹤上扬州! 一一一一好的全都要
梯形 10:31
能吗?能吗?能。。。吗?
梯形 10:34
我不能
梯形 10:35
我先搞定推不开留不住的情况,再说别的

孟祥然 10:37
搞不定的,本来就是来的推不开,去的留不住啊

梯形 10:39
@孟祥然 问题是有很多时,能

孟祥然 10:42
当然,你说的可能是自己能掌控的,就是咱们都随时面对的取舍问题

孟祥然 10:44
能选择就够幸运,也带来“快乐的烦恼”

梯形 10:46
这个习惯,在不行时,就要命了
梯形 10:47
滴水不停四海将盈
纤尘不拂五岳将成

孟祥然 10:50
伪命题,“滴水不停四海将盈”理论上正确,实际上我们都是有时限的,就如同“人定胜天”,那也只能在局部,微观上
孟祥然 10:52
“铁杵磨成针”也是伪命题,前提是你是铁杵才能成针,如果是木棒最终也就是牙签而已。

梯形 10:52
@孟祥然 所以就。。。把握幸运?

孟祥然 10:53
尽自己可能努力走,走哪儿是哪儿,不要预设结果
孟祥然 11:04
愚公移山终未脱离一个“愚”字,其志可嘉、其行可悲,搬家就是了,中国传统教育“着相”的东西太多,“三不朽”古往今来有几人?
孟祥然 11:15
但我最敬重的还是坚信:
滴水不停四海将盈
纤尘不拂五岳将成
孟祥然 11:15
这类人活的不世俗

梯形 09:53
平等如梦幻,不起凡圣见;不作涅槃解,二边三际断。
梯形 12:18
吃喝不算多事
梯形 12:19
想吃喝算
梯形 12:20
行住坐卧不算,胡思乱想算
梯形 12:22
何谓胡思乱想?各种理沦,学说,体系,认识。。。包括我们前几个月的胡诌
梯形 12:25
二木相因木尽火出。。。灰飞烟灭。了无所得
梯形 12:26
这就是定
梯形 12:28
不想通、认可、接受、熄灭。。。就不可能搞出来这种定
梯形 12:28
以后咱都定了,不讲理了
梯形 12:32
截断众流,无一法立得住,无法可谈
梯形 12:34
搞来搞去,才搞到定这儿[呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 12:37
慧能大师说"我此法门定慧等"
梯形 12:42
若经几轮仍不得力,就得进一步上禅法了。
梯形 12:43
说错了,是退一步禅法。[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 12:45
甘心与强制,双管
梯形 20:39
不割裂,不是体会状态,而是没有动作。
梯形 20:40
再谈不到真假、虚实、正误。。。
梯形 21:10
就为这点事,体系学说学派无数,传下来的、绝传的
梯形 21:11
十方圣者皆入此宗,宗非延促,一念万年
梯形 21:13
传下来咱也不怕,各自灭了它们
梯形 21:59
各自,默默地,可别到处嚷嚷
梯形 10:43
密秘,自己干[调皮]

————— 2018-7-19 —————
庄&子 01:56
法向何处寻?
心往哪里觅?
要来放哪里?
莫如都放下!

二麻子 02:54
拿个什么放,放到那里去。

Yihe Huang 06:45
麻叔 讲座已经讲到下面了 我还是没有弄懂 前面的内容 能不能再开示一次:
为什么割裂 形成无自性?
既然万物皆无自性 根本就不存在自性 自性就是没有 无自信 就是 没有没有 无自性是什么意义?
多谢!

中家 07:19
@二麻子 在局中是永远想不明白真相的。:-)

杲爷 07:29
凡夫是以分别心将法界某一部分在观念上从法界中割裂开来,截取出来,并将其认定是独立事物。
杲爷 07:30
自性见就是认为根周围都没关系

二麻子 08:52
@Yihe Huang 为什么割裂 形成无自性?----割裂不能形成自性,只能形成错误的认识,执着自性。为什么割裂 形成无自性?为什么割裂 形成无自性?
既然万物皆无自性 根本就不存在自性 自性就是没有 无自信 就是 没有没有 无自性是什么意义?----我不知道是自己语文太差没表达清楚,还是你语文太差读不通顺,或者根本没好好读。所以,无法回答你这几个与我写的东西毫无关联的问题。

二麻子 08:53
@中家 嘿嘿。你说佛陀他老人家是在局中还是局外?

鱼 09:01
无自性。就是没有自己,和大家搅呀拌啊,搅和一团。割裂就是不搅和 [偷笑]

中家 09:05
@二麻子 肯定是局外啊,佛陀是知道真相了的。:-)

二麻子 09:15
@中家 哈哈。你呀,这里混了好几年,至少得混个口头知道吧。分成局内局外是我们的割裂习惯,佛陀分什么内外?

林~妙曼清明 09:34
问个疑惑哈,佛性是不是众生自性,空性是不是万物自性?

二麻子 09:38
空性是不是万物自性?---这句是语言陷阱,你不仔细,掉进去了。
二麻子 09:38
空性,说的是没有自性,怎么会变成自性?
二麻子 09:39
比如,说这屋子里没有人,你就说,奥,有个无人,无人是什么人?
二麻子 09:39
一个否定性词汇,用肯定性的形式包装后,可以坑很多很多不仔细的人。

风土10:02
自性就是眼花,无自性就是告诉你这事。

梯形 10:18
多数人至少需要讲理讲通、想通、接受、定解、无疑,不再需要讲理、判断、观察。。。。
梯形 10:20
不给自己个理由,就消停了,这种超大根器的蠢货,没多少吧
梯形 10:21
咔嚓一下想通无疑了,惯性的力量下,心也不一定行啊。
梯形 10:22
要不怎么讲了理,还提心行不行呢

林~妙曼清明 11:48
空性了还要啥理由,凭你哭喊怒骂,谁都无法阻挡啊,空性了也就知一切不存唯识
林~妙曼清明 11:49
一切的不好,只需转变自己的看法心态……

梯形 11:51
转不转也都是空,为什么需转?不转行吗?

林~妙曼清明 11:53
转了觉受更舒服更快乐吧?我想要快乐[偷笑]

梯形 11:53
是个理由

林~妙曼清明 11:54
否则光空没有妙,活的太无趣太难受

梯形 11:58
转了就不这么瞻前顾后,这么瞻前顾后就没转。转了就没有转,没转就有转。

林~妙曼清明 11:59
是,哈哈,其实真转了,直接空和乐,就没有转的动作
林~妙曼清明 12:00
我现在唯一的执着是必须要得有个人感应反馈自己,分享喜怒哀乐,这个怎么破?[微笑]

心文智奉 12:09
可以精神分裂一下,内心创造出一个能回馈感应的角色,去回馈感应这个需要被回馈的角色……

Yihe Huang 12:55
谢各位大德
如果‵万物皆空 ′是‵没有自性′的意思 那么‵空性亦空′成了‵没有自性′自己也‵没有自性′、是不是说特定条件下 还是可以有自性的 譬如空间 (非相对论的)?

鱼 12:59
没有自性 --》没有万物
鱼 13:00
没有自性 --》 有他性
鱼 13:01
二选一
鱼 13:04
没自性,有他性,没法兼容。
鱼 13:09
老古的文字,物和我对称,物=他。比如,物我两忘。物空,按老古文字解,= 他空。万物皆空,最极限也就是 他空。

心文智奉 13:21
@Yihe Huang 你说的“没有自性”,应该是个名词,是一种非法。这种非法当然属于万法之一,既然万法无自性,这种非法当然也是无自性的。

二麻子 13:22
@Yihe Huang 有些逻辑是像算符,负负得正。但有些不是。。你不能什么都用负负得正。
二麻子 13:23
无自性,怎么会有“自己“呢。说的是无自,还有自己?
二麻子 13:23
给你举个负负不得正的例子。嘿嘿。看来你在思维上也不是个仔细的人。
二麻子 13:25
比如抽烟成习惯,否定抽烟习惯,是戒烟。戒烟否定抽烟。最后,戒烟成功。问题是戒烟成功是什么意思,是继续戒烟吗?继续戒烟就是没成功。所以,戒烟成功实际是对戒烟的否定。所以,戒烟成功可以说是对抽烟的二次否定。
二麻子 13:25
按照负负得正,戒烟成功应该是继续抽烟了。呵呵。。。。嘻嘻。

鱼 13:26
哈哈。《〈(没有自性)没有自性 〉没有自性》,两层再套一层,又没自性了。

Yihe Huang 02:23
烟瘾病入膏肓 戒烟不当要死人 只能戒戒烟 即不戒烟 继续抽烟
戒烟成功 不再抽烟 戒烟费钱吃苦 也要戒戒烟
解方程出了增根 逻辑推理碰到了哥德尔
Yihe Huang 02:30
如果自性‵固有本有′ 不受外物影响 也就没有理由因为外界作用而生灭 和外界割裂 怎么就把自性割掉了?
Yihe Huang 03:42
(-1)*(-1)=1 (-I)*(-i)=-1.

心文智奉 10:53
我們說觀待割裂,是說平等法界中本無自他之分,本無一一諸法的,更談不上一一諸法有自性了。
但是經由觀待割接,從法界實相里割裂出自他、物我、乃至一一諸法,然後還誤認為這些被觀待割接出來的一一諸法都有自性。。。

Yihe Huang 23:44
独立者 和其他没有关系 完全不显现 就认为它不存在
这意思是不是说 暗物质 不是物质?

————— 2018-7-21 —————
二麻子 00:42
@Yihe Huang 您老是不是先设法把脑洞堵堵,别开太大?暗物质,先不说是不是真有,你观察不到吗?相反,正是因为观察到某些现象,已有的东西解释不了,才假设暗物质存在。。完全观察不到的东西,你有机会想到吗?跟别说表述了。。。。。佛法是很深入的东西,经常涉及一些一般会忽略的地方,您别太自以为是了。

Yihe Huang 10:10
实验观察到宇宙总质量和广义相对论的解对不上 说是实验错了 实验者不服 说爱因斯坦错了 又不敢 最和谐的办法就是暗物质 暗物质可能存在 也可能是弄错了的另一个说法。
不过弦论里不可观察维并不少。

二麻子 10:15
那些都还是假说。要证实必须有观察。嘿嘿。


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