2019版70今诠讨论02 破法。无自。

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, January 09, 2020, 01:40 (87天前) @ 1001nights

风土 10:16
道是一物即不中
——《七十空性论》今诠
赵跃辰 著
缘起
本书始自几位佛友自发的读经活动,参与者散居世界各地,借助现代网络方便得以一起学习经论,私下戏称“哈佛帮”。

初读《圆觉经》,继之《维摩诘经》。读至《七十空性论》,俱觉曲折拗口,思路滞涩。其中既有古今语文变迁之隔膜,亦有成论之时作者所处古印度文化背景、思维方式、论证方法等与今日的显著差别。

龙树菩萨《七十空性论》为中观基石之一,文内七十三颂偈,处处破斥常断二边,诠释无自性无自体无自相,亦即缘起性空之中观正见。对于现代人,可以发现这些论述,仍然直指人类思想最深处的认识误区,并探讨了产生误见的根源。同时还会意识到,龙树菩萨看待世界的视角、认识方法,甚至认识体系上跟大家习惯的有着根本的区别。体会并认识到这样的不同,学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。论中处处珠玑,推论破斥错见之方式方法也多为精妙善巧。然世易时移,随千百年来人类文明的演进,人类在自然科学方面,逻辑等认识论方面,均有相当大的发展。若干在当时已属穷极精妙的推理、表述,在今日看来可以有更严谨而精确的方式;而有些引以为证的事例不合当前公认的现代科学常识,则完全可找到其他现代公认的事例重为佐证。

学中观见,有的人喜欢细究见本身,有的重视怎么应用。这两方面应该是相辅相成的,也就是“见”与“行”的练习和次第深入。“学会用龙树的方式去看待世界认识世界,会给个人的内心世界、个人跟社会关系、个人跟环境关系,乃至整个生命旅程带来根本性的改变。”
--- 贴文完毕

风土 11:29
但是龙树的中观见,是什么见?这个不是什么好问题。

二麻子 11:30
奥。这是个好问题呢
二麻子 11:30
一般大家都说,中观破自性有。这说法当然是对的。但不是最直接的。

风土 11:31
是啊,一般都说中观破除错见,而少见立什么“见”

二麻子 11:32
只是时间久了,中观自续师和应成师几百年辩论下来,大家似乎只知道中观是个破除自性见。
二麻子 11:33
但如果我们从龙树的著作直接看,那么,我们会很容易发现,龙树破的是”法“,也就是任何事物。龙树的意思是,这些法,都不是我们认为的那个样子。
二麻子 11:34
所以,说破自性,很容易被后人绕,好像不管什么法,法都有个属性叫自性,而这个自性是空的。嘿嘿。如果这样讲,我觉得,完全背离了龙树。
龙树不谈自性或者很少谈自性,他直接破法,破法的生。。。。因为生都没有,后面什么住坏空就更谈不到了。

风土 11:35
其实先立了一个“法”,然后破它。
这就背离了龙树

二麻子 11:36
所以,不生不灭,只是不生,从而根本没有谈灭的余地。至于有人认为有不生不灭的法存在,那就根本别谈中观。。。。
二麻子 11:37
对。先立了法,哪怕是隐含的,非直接的,也都是绕了,背离龙树原意。

风土 11:37
麻叔这个定调,大哉。

二麻子 11:37
看七十空性论原文,龙树就是这样破

古慈 11:38
此中无有少法能见少法哈哈

林浩 11:42
那说无自性其实都是绕了

二麻子 11:42
对极。。这个破法的龙树中观,在解深密里同样表现,只是表现的舞台不一样。龙树用的例子,大都是外境,而解深密讲的,都是内心法尘。
二麻子 11:43
所以,中观跟佛陀教导的瑜伽行,一气同声,

风土 11:44
是,龙树以外境所缘的较多

二麻子 11:44
所以解深密里很直接的说,此中无有少法能见少法,直接破的就是法。
也没提什么自性。
二麻子 11:45
我看到有些带帽子的人讲,这是某某法,它的自性是空的。。。。就想吐。
二麻子 11:47
无自性说的是无自是通于一切法的共性。
二麻子 11:48
后来慢慢被说成无”自性“,就得对自性反复定义。。。绕,太绕。

林浩 11:51
麻叔这样一细讲,大大的收获。之前我心行上走的还真是 某法->无自性 呢,[偷笑]

CM 11:51
[表情]
无生,读了几遍观割后的体会。之后似乎没那么容易被各种说法缠绕进去了

风土 11:52
过渡阶段,反而绕远。实际认识行为中,看到所缘就已经“执”上了,如何现行中有效或直观改变认识,而不是增加思维绕法,是个课题,不落于断常。
风土 11:55
体会“无自”性,应当尝试。
风土 11:55
不过,有个“无自”性,就错了

林浩 11:56
"无自性说得是无自是通于一切法的共性。", 我们如果用在某法上其实就是绕了

风土 11:58
@林浩 莫非师兄在说缘总相,或无所缘?[微笑]

初初学 11:59
龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗?

林浩 12:00
不是, 最开始我理解的无自性都是先用在某法上的
林浩 12:01
就是对无自性理解得还是有偏差
林浩 12:02
麻叔说的无自性应该说的是总相了,但我们却用在了某个上
林浩 12:03
无自性不应该用来描述某一法的

风土 12:05
谈到共性,应该不会局限于某一法。记得瑜伽里有“离言自性”,也说明了离于思维的面向。
风土 12:07
龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗?
--- 归谬是为了破除“法”见,自心能因此接受,应该能慢慢不一样。

二麻子 12:10
@初初学 龙树通篇都在归谬,那么归谬久了就可以形成空性见吗?------你学佛法吗。佛法说缘起和合,你却要把结果绑定在某一因缘上,嘿嘿。作为先设甚至作为玄设,然后提问题?

鱼 12:16
@初初学 什么都没有,大众会…… /// 你这话有个大问题
鱼 12:17
什么都没有,怎么会有大众?

观自在 12:20
也不是什么都没有,这样就是断见了

鱼 12:25
大众是什么?

初初学 12:37
@二麻子 那么归谬法可以起到一个什么样的作用呢?

初初学 12:41
我是程度跟不上,错见太多@鱼

梯形 12:47
所以就得把你那些认识一个个地归谬,让你认识到错误,拆除错支,影响后续心行乃到身行[呲牙][呲牙]@初初学

千江月 12:54
无自性说得是无自是通于一切法的共性。这里的 无自 怎么理解?

鱼 12:54
相待

梯形 13:09
@千江月 这里的无自,是说“自”这个局部不独立。

风土 13:09
逻辑上说,既然“无自”,就没有什么理解了。

梯形 13:16
注意破除的层次,或说错见种类。错见错行用什么词放在其次。
梯形 13:18
觉得一法背后有体,这可以叫“有自性”,这是错见,无自性破对不可证的玄设之体的向往。
梯形 13:19
这只破到法背后之体,未破法。
梯形 13:20
“自”是独立局部,“无自”破其独立,比上面的破背后的体,进了一步
梯形 13:21
先插一句:不用太在意错见用的什么词标示,要掌握错见是什么。
梯形 13:22
龙树说无生,就破得更深,麻叔在上面说了。


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