2019版70今诠讨论11 病相

作者: 1001nights @, 发表于: Saturday, January 11, 2020, 00:45 (78天前) @ 1001nights

风土 07:47
《观割》贴文10月8日,2/1:

很多读者会觉得《七十空性论》原文中若干地方的推理并不符合现代逻辑的要求。由上可知,这并不说明结论一定不成立。实际上《七十空性论》中的结论异常精确,几乎全无错谬。但这些从现代角度看来古老而不严密的推理明显加重了现代学人理解的困难,诱发对结论的怀疑。因此,我们在下文本颂解释部分中,另给出符合现代认识方式、不违背逻辑的推理,而结论仍然如龙树原义不变。期望能有助于消除这些困难和困扰,使基础更为坚牢。

一个伴生的疑问是:为什么龙树会在给出诸多精确结论的同时,却在推理过程中留下如此多的问题?从现代科学研究积累的经验来看,大量的逻辑错误几乎一定导致结论错误,为什么龙树菩萨的论证会如此反常?

风土 07:47
《观割》贴文10月8日,2/2:

3.实证与表述
与通过分析推理得到结论的一般格式不同,龙树的结论并非来自推理,而是来自在佛法上的实证。龙树的著作只不过是他用通俗语言对自身证量进行的一种表述。也就是说,《七十空性论》是先有结论后建立表述的。特别是,为了讲解给当时当地的人群并使之接受,其表述必须使用当时当地的语言,其推理精密程度必须被限制在公众认识能力所能接受的范围之内,否则其论述就会当场失效,全无作用。显然,千年前印度社会的文化、科学水准与公众认识能力远远落后于现代,被当时水准所局限的表述如果用现代认识方式来检点,其推理部分存在些问题几乎是种必然。

来自实证的结论无谬——这在千年后仍然不变。但要适合当代,让现代人易于理解并接受这些结论,千年前的推理方式需要改变,因为现代社会的认识能力、认识方式已经与千年前大不相同。那么,什么是佛法中的变与不变?佛法的核心是基于无我正见的离苦,解脱,解脱众生和无尽利益众生。核心不可以变,背离了核心就不再是佛法。可变甚至必须随时随地有所改变的,是引导大众趋入核心的方便。对方便采取僵化而绝对不可改变的态度,反而不能利益更多人。一个极其明显的例子是,如果佛教经论不经翻译改变成中文,则中国读梵文、巴利文佛典的能有几位?如何保持佛陀教法核心精髓不变,而在流通传播上与时俱进适应社会变化,是长期而艰巨的任务。
--- 贴文完毕

林浩 11:04
无我正见一刻都不能忘啊[呲牙]

梯形 11:41
忘了八成就成外道了

梯形 11:43
严密的论证,使结论更可信,它还帮助纠错、堵邪路。
重大邪路堵死,即使行进不是一条直的,也不致太容易彻底滑下路去
为啥堵邪路、知病重要?
我这个病理派把这块看得更重

林浩 12:17
明确正确方向

风土 18:35
见的方面,做一些预设,已放到所上了。对病者并不明智。
见是生命组成部分,可成长、深化、转化,可开示悟入。但不大像可以抛开的啥东西。
风土 18:58
病好的人,超越闻思见,讨论不了
或说超越分别心
名之息见、歇即菩提。不离般若自然力用,或因缘时节。
风土 19:08
加行用功,肯定多校准为好

梯形 21:04
引发苦的即叫做病相,一步步挖,佛陀为我们挖十几步截止到无明
就是说破坏在这一深度就够了
梯形 21:07
观割里麻叔把无明那说得更精细:无明广了还包括自共业,完全隐行的那些
梯形 21:12
全隐是直接捅不到的,觉知不及。想像着不断深入把隐的全显出,至极根灭除,这成主宰像上帝了,佛教不承认这个

古慈 21:21
@梯形 [强]

梯形 21:35
对十二支上各层深度的病相就是要了知。了知多深,就能破坏到多深,直到深及无明,才算够用。
破坏,我们可以暂时理解为制衡,手段即是了知或觉照。制衡得了,即算截断。
如果对病相不求甚解,只培养觉照,以期转化病势走向,一招制各种敌人。。。这不能说不可行,但不是高效的,因为不做辨析(没教理,不思择,没周遍寻思。。。)觉照质量上不去,又不知毛病在哪。

二麻子 21:50
如果对病相不解,培养觉照的后果可能只是培养其他病.

梯形 21:53
麻叔说得真露骨[呲牙]

二麻子 21:55
自己是病人,又处于高度传染性病人群体中.

初初学 21:55
@二麻子 麻叔,如果对病相不解,培养觉照的后果会培养出什么病?

二麻子 21:55
@初初学 不知道.种类太多.
比如你现在的病我就不知道名字.

初初学 21:57
我这还不是觉照的后果
是业力的后果,呵呵

二麻子 21:59
呵呵..什么是觉照?如果你不真的知道,那么你嘴里的觉照就是无明和业力.
这个也呵呵吧.

初初学 22:04
感觉能培养病的觉照不算好觉照

二麻子 22:05
嗯...等你在好觉照里再分不够好与更好.

初初学 22:13
我是愚钝和业障重的代名词

二麻子 22:18
真懒得多嘴.你是遇到问题自己不肯努力,找个借口把自己遮盖过去.
二麻子 22:18
我是贫下中农,我不懂.我不懂不是我的错.嘿嘿.

圣普 22:20
@二麻子 @梯形 请问麻叔,梯哥,这里说的深度病相是指根本割裂么?
圣普 22:26
我大概了解一种病相,就是把推断的内容以为实有。
圣普 22:27
这就需要时刻提点清晰,只是心行不是心行的内容
但这种分析,还是攀缘了,慢半拍。

元之慧 22:36
@圣普 比根本割裂还深,名色支以上的无明缘行,好不?

圣普 22:36
@初初学 我理解要做好两件事。一件事是让心清晰明利,及时发现隐藏的还没有滚大的病相。另一件事是树立正见,并且深入内心,锋利,这样力度大,发现病相时直接解决。
圣普 22:37
@元之慧 根本割裂,就是无明缘行这段吧

元之慧 22:39
根本割裂与我相挂钩,比较好自省,其它难点

圣普 22:39
我相到后面了

林浩 22:40
前几天麻叔才说过,根本割裂就是无明

梯形 23:12
大家都说觉照,虽然深浅不一吧,至少算拧转了,比全不使力强。

二麻子 23:16
@林浩 嘿嘿.根本割裂,无明 这两词,嘿嘿

梯形 23:24
全不使力是啥,咱就想像吧,也得是佛那种又深又准又强的广大无边,密不透风,牢关,咋都轻松制衡。。。那是强得不能再强了。。当然还没到主宰的地步
梯形 23:25
按佛教的说法,细幼处无明那衡不住,粗的根本就锁不住
梯形 23:26
不少人拿佛菩萨行相直接放自己身上,啥无明不无明的都不管
梯形 23:29
这就连自己这小旮瘩都制衡不了,搅进群众、众生,还制什么衡
梯形 23:34
触目不会道,运足焉知路


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