2019版70今诠讨论12 根本

作者: 1001nights , 发表于: Saturday, January 11, 2020, 00:50 (215天前) @ 1001nights

风土 08:01
《观割》贴文10月9日，1/2：

4.自相、自体与自性
依中观宗，任何一法一事物，若自身具备完全不依赖于外缘的特性，称为自性。此处自性一词之含义与汉地另一类惯用含义——如六祖《坛经》云“何期自性能生万法”——完全不同，与唯识宗“依它起”、“遍计执”、“圆成实”三自性之含义也完全不同。

若这个特性是可以不依赖外缘而显现，则称为自相。若抽象为不依赖外缘的存在，则称为自体。自体、自相与自性实际上是同义词，经简单推理可以相互导出，其意义相似，表达侧重则稍有差异。如上自相、自体与自性的表述，并不能构成严格定义，只是在一般思维下的意义，仔细推敲则有很多漏洞。中观在发展过程中，渐渐减少了对自相、自体两词的使用，而发展出了对自性比较完整的表达：若某法（事物）能不依赖外缘而显现，则称某法有自性。这样的自性，如后分析可知，是无论如何也没法成立的。

风土 08:01
《观割》贴文10月9日，2/2：

看上去，自性似乎是中观论师们自己设立出来的批评对象，中观师们花费了大量时间对此自设之敌进行批判。但仔细分析“自性”一词的指向，它确实反映了人类的本能认识方式里所包含的大量非理性成分。故而，借助对自性的否定，可以清理并校正大量的、当事人未必自我了知的隐含错误。

唯识宗使用自性一词时，其含义与中观完全不同，为避免枝蔓，此处不再加专门介绍。但需明确，唯识所说的自性并非中观所破斥的对象，若干学人的疑问源自误以为中观唯识中自性一词含义相同，或者因某些后来学人对唯识宗自性一词的诠释有误。
--- 贴文完毕

林浩 08:45
有了自性这个概念，思维起来就容易多了[呲牙]

幻化无生 08:51
也有挺不方便的地方，尤其是佛弟子有的说“自性清静”，有的说“诸法无自性”的时候

林浩 08:52
嗯，不同体系含义不同，得分辨清楚了[呲牙]

二麻子 08:56
@明延_幻化无生 观割上有个地方我介绍过,自性两字有好几种 印度意思.

幻化无生 09:29
@二麻子 嗯嗯，麻叔早年就辨析过这个问题。

风土 12:29
自性执(见)带来我们的普遍认识方式，执法界少分为我，从而建立二元世界。
自此可体会根本割裂或观待缘起。
风土 12:29
自性见可反映无明的作用，后文的截断。
风土 12:32
龙树提出自性来批判，学人修学有落脚处。
风土 12:36
不过，以往多少年真没注意到根本割裂的“根本”性。
心如狂象不说，还理直气壮，啧啧[捂脸]

梯形 12:55
注意到了就好整多了，把根本一削[呲牙][呲牙]
梯形 19:37
根本割裂，无明，这两词。昨天麻叔提到。
梯形 20:01
经论我读过一些，知道无明（词），俱体指什么，不是很明。读观割后就更明了。使用根本割裂这词，也更明确了知及扭转的着力处。
梯形 20:04
根本与次生的划分，相当给力。哪处首破，哪处可让过。。
梯形 20:07
比如，与“分别即错”的说法相比，它们影响的后续修法就不同。要仔细体会。
梯形 20:10
着力在根本处，若能进步，就更易于整出比如“目前无法，森罗万象”之类的相

林浩 20:21
如何着力在根本处呢？
林浩 20:37
按我现在的理解找根本处方向不太对，因为找不到啊

梯形 20:39
不去尽根，但要向深了知到佛指示的深度
梯形 20:44
这就是一个硬指标，必须够深
梯形 20:58
不在那个深度锁，在高处锁不断。各高处的锁法，是渐渐的，逐渐都要向佛指那个深度靠上去。
梯形 21:09
如同有一处向河里放毒，在投放处解决问题，不用处理水或处理少量的水。如果在下游干，那么带毒的水要多处理非常大的量。

中家 21:13
@梯形 因地修行

梯形 21:44
只要限期，单靠什么都有不好使的可能
梯形 21:44
靠练也一样
梯形 21:46
一般人说靠，都不算靠，未真上心使力。
梯形 22:37
@中家 就是个适当的地儿
梯形 22:39
比如放毒，如果追因，可去打制毒窝点、商家。。。干得起么。就是在适当的位置上将流截断，清净下游。这么个因地法。