2019版70今诠讨论24 量力

作者: 1001nights @, 发表于: Wednesday, January 29, 2020, 04:59 (240天前) @ 1001nights

风土 08:15
《观割》贴文10月30日,1/2:

17.愚昧、理性与智慧
人类发展的主线是从愚昧走向智慧,而人类智慧的表现之一是理性。就人类大多数个人而言,理性力量与本能力量、感性力量相比较会显得相当单薄无力;但就人类社会而言,理性力量远较本能与感性力量来得强大:人类对世界的影响远超过其它生物,而这些改变几乎完全是随着理性的发展而积累起来的。

毫无疑问,我们人类智慧远未达到完美,人类的理性也带有非常多的弱点和局限。龙树在《七十空性论》等若干著作里着力指出了我们习以为常的思维中夹杂有大量的片面、僵化、短视、不自洽等非理性成分。佛法是为了帮助人们克服这些非理性误区,超越人类理性中目前的不完备,导向圆满智慧的教法,而决不是为了否定理性导向愚昧。以佛法之名用颟顸、愚昧乃至迷信来否定理性,是对佛法的附会和反动。

风土 08:15
《观割》贴文10月30日,2/2:

现代科学相当强烈地否定了宇宙主宰的存在,这是人类智慧发展的表现之一。而纵观当今世界各个宗教,其核心部分几乎都在这点上与现代科学具有根本矛盾。

佛教则是唯一例外。佛教核心精神中无神论“无主宰”部分与科学并行不悖,而且佛教的冷静与理性,也同样与科学精神并行不悖。遗憾的是近代的佛教界似乎并未注意到社会发展、科学发展带来的有利因缘,并未努力去弘扬佛法解脱道上无神无主宰的理性与智慧。与此相反,许多附着于佛教的民俗信仰却以其种种愚昧方式,将佛法的核心掩盖在一片混沌之中,让社会大众无所适从,令人遗憾。当鱼龙杂混金沙俱下之今时,读者当自具慧眼,淘赤金于泥沙之中。

---贴文完毕

梯形 08:40
麻叔总是一针见血

梯形 08:46
人的这点智慧,夹杂自性见、错见、邪见、迷惑、无明。。。用不好,进二退一,七分利十分弊。因为扭曲了,不实了,障碍了。。。即使这样,佛也说人人有如来智慧德相,解脱、成佛靠它厂
去除迷惑(觉了其空无自性?),拓展智慧(恢复本来面目?)才是学佛
没人要争论是拓展还是恢复吧

梯形 09:00
理智,古人称之妙观察智,放弃它学作石头是不行的
对治时可行,到一定程度走不下去,如石压草,力度不够
石压草算不算解脱,外道就说是。如我们于和风细雨中解脱多时了一样

梯形 09:06
说它是就是,有比它更解脱时它就不是。
离妙观察智,判断不出该干什么

梯形 10:19
没发心无所谓,反正也没想解脱。发了心的,若无经妙观察,无毗婆舍那,不能于修慧之上领受解脱义,上不了路。
不至此离思惟问题不大,因其是有效方便,祖师也提倡。但如果于此领受解脱义,就栽了。
思惟要离不离?要离,不离不能深入。
经中说要于修慧之上才行。白话说,就是我们所言的无寻伺觉

梯形 10:29
持观不舍,追旋无穷。停观无觉,解脱无凭。
再深入呢,还要能起思惟,这不是佛性么[呲牙][呲牙]
那时候就叫观待了

林浩 10:33
好遥远[呲牙]

梯形 10:35
大乘经典在细说时就是这么说的。
简说时快,比如歇即菩提。。。汝即是佛
啥状况都歇,啥状况佛性都运转不误。。。那当然是菩提是佛啦
如果只是吃饱喝足的时候行,倒也是佛。。不过还是称为凡夫更亲切

梯形 10:58
“一切如来本起因地,皆依圆照清净觉相,永断无明,方成佛道。”
这是顺着麻叔这段警示,细辨一下几段对思惟能力的运用和抑扬

唐二牛 11:55
理性能认识到理性的局限,就已经开始和智慧相应了

初初学 20:02
由体及用的错误在于“用”是缘起的,而不是由“体”决定的,体也是缘起的,和用的缘起应该是并行的,这个可以拿来破自性见?
初初学 20:04
根本原因在于自他割裂的看法,理路上大概如此,还是浆糊一盆

风土 20:10
没有体,只是感觉上有
风土 20:10
错觉上有

初初学 20:12
应该用归谬法,先设为有体,再破斥

风土 20:13
可以分析人是通过六根触来确定“体”的,但也只是感受,或神经传导,没法证实有独立的体。也就是割裂出来的。

林浩 20:13
嗯,不用去绕,集用称名

风土 20:20
理性认识强化,会多多少少破坏“体”的实有感。

初初学 20:25
其实说到底还是缘起无自性,麻叔这里重点在说由体及用的问题是为下一步学习龙树的七十二空性论做铺垫

风土 20:29
体,可以相当于有自性。
就是中观要破

初初学 20:33
而佛门弃传统方式是为了破除将中间概念执为实有。中观见对自体自相自性的批判,很大一部分就是指向这样的实执。

风土 20:33
嗯,集用称名的过程,有了“实有体”的执着或错觉。
这种实执或错觉错见,中观给以精准打击。

初初学 20:34
是说凡夫的错觉是怎么来的

风土 20:35
最起码说明错觉是我们的特点
风土 20:37
认识方式
风土 20:39
观待必伴随割裂
风土 20:39
割出独立的实体

二麻子 20:41
不必然。

古慈 20:41
哈哈

梯形 21:39
@初初学 老兄你的认识有点乱

梯形 21:46
人是从相用推出体的,相用(了知)之外的可统名为体。这是了知限制造成的,如佛以“无明”、“佛”字作为标签一样
但是凡夫会不计相用,加强对不能了知的那个推理的关注,或以之为依靠归宿救命草,或为之奋斗拼搏。。。各种跑偏
我们要破的是推出的自体,推出的本体初因归宿这些,但不否定了知有局限。承认局限,所谓的不尽其外。

梯形 21:55
如果无局限,破案还用警犬干啥,人自己就上了[呲牙]
因为各种偏执,相用就用不好。而解脱,更像种用。
真给力的是用。
比如用药治病。
在见道前,是不会用药的。只有上道入行,才叫用药。也就是观待缘起,无住生心。

梯形 22:19
病理派突然又高大上啦
经上佛说我们应该上道入行,好好治病,别治一个添俩。。。应无所住而生其心。。。如是降服其心

元之慧 22:31
相用用对,起码也是契入空性的后话,不经这关节骨的相用,会吓死人
元之慧 22:34
刚有人提到仰山祖师是斯文人,相用是暗投机的幌子,很少有人被识穿

梯形 22:35
嗯,是有点儿攘外必先安内的意思。不过外不攘内也没法真安,大乘大这里说得就更明白一些

梯形 22:38
内净为主到一定程度必转为内外兼顾、不分内外

吉祥林 22:38
人是从相用推出体的,相用(了知)之外的可统名为体。相用做何解?啥意思?@梯形
吉祥林 22:39
梯哥给小弟解释一下[抱拳]

梯形 22:39
能觉知到的这些,山水人花鸟鱼及它们之间的关联作用
梯形 22:41
体先忽略。继之相也忽略,它是集用称名,都以用看待。
梯形 22:47
观割中观待缘起是重点,破执起用,道前道后,下打无明上通佛智。。。老厉害了[表情][玫瑰]

元之慧 22:50
@风土 观待必伴随割裂———[捂脸][呲牙][呲牙][呲牙]

梯形 22:54
@元之慧 我们凡夫确实都那样。主力治这病时,祖师说善恶莫想,但莫憎爱。。当然它后面跟得是“洞然明白”

小绿 22:54
我理解,有目的就不是观待了

元之慧 22:58
@梯形 这倒是“洞然明白”,不过面对病,治病派的习气真的hold不住了

元之慧 22:59
莫名其妙脾气越来越大

梯形 22:59
@初初学 提观待缘起,为契入空性,也为解脱

梯形 23:00
@元之慧 没事儿,治呗

元之慧 23:01
不想治,气都气死了[捂脸]

初初学 23:01
@元之慧 脾气大就不对了,学佛的人首先得融入社会,尽到责任

元之慧 23:02
@初初学 是是,你说的对

初初学 23:02
悟道就是从生活中悟

梯形 23:03
去老林子里也能悟,人这点毛病,在哪都带着,都能观察

梯形 23:07
@小绿 目的不是为自我,也不为大我,但也不是没方向。无目的,有方向,有姿势有步法。。。
梯形 23:09
先这样理解,描述得不够准,但比无目的无方向要好


小绿 23:17
@梯形 嗯嗯,我那句话是说的不严谨,但细想一下更说不清楚了。无目的有方向,这句说得好。无我而能动。


初初学 23:24
凡夫伴随割裂,圣者不伴随割裂

林浩 23:25
观待很深,我们目前理解的全都是割裂[呲牙]

梯形 23:59
@初初学 不光不割裂,还大智大悲大愿,扎得深站得高见得远。

梯形 00:01
我们就求佛加被,别提早扎深见远了,免得遭罪被弄成精神病

梯形 00:02
狮子跃处,驴子量力

梯形 00:07
所以一方面用药要适宜自己,另一方面还要提高素质,准备换药,换更猛更高效也可能更毒的
不看自已状况,谁都吃牲口的药量,病治不好人就先死了
我们现在吃的这点量,对付我执是毛毛雨。但量大了,真吃不下去

梯形 00:18
那位说我执本空不用对付,这种药是归在量小之列,在小量中都是小力的
凡夫的脑力不及圣者,但识别这点儿事儿,足够了
必须要看效力、用。当说大菩提心行相时,我们一看,难。当说病相空时,一看简单。错觉呀。
十地之内的菩萨都消化不良这种药,我们当简单的,只是吃着个糖衣,没吃着药也治不了病的


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