2019版70今诠讨论26 梦里

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, January 30, 2020, 08:41 (301天前) @ 1001nights

风土 07:06
《观割》贴文11月1日,1/2:

本颂二:
无我非无我,非故无可说。
一切所说法,性空如涅槃。
[释名]
不可公度:完全不可比较的两同名事物。例如时间,黑洞内的时间与我们的时间无法相互比较。再如,梦里数十年,醒来黄粱未熟,是梦里时间与醒后的时间不可公度。再如,面积与体积在数学上都属于测度,但很明显的是两者不可公度。强行比较不可公度的事物,会导致无可理喻的错误。

不可公度现象源自人类认识能力的局限,特别是有限的观察视角。当超越局限后,与之相关的一些不可公度现象可以在更深的层面上得以公度。但因大众并没能普遍达到这种超越,强行公度必然造成困惑。

风土 07:06
《观割》贴文11月1日,2/2:

[分析]
此颂龙树未加解释。
提问:“比如大家说话中都说我如何如何,这怎么会是没有我?即使是依照佛陀教法修行后,依无我智慧而转破有我的执着,实证无我,那先前也必须先有我而后转。”这个问题的提出,实际是比较了两个不可公度的事物。执我之中谈无我也是如此。如同做梦之中,自我与外境都活灵活现,梦中怎么会觉得没有我?及至醒来,梦中之我全然非真,醒来后的也不是“先前梦中之我”。现在所谓有我,与破我执后实证无我,是不可公度的。所以龙树菩萨的回答是,梦中之我不仅非真,而且醒来以后全不相干,故实无可说之处。

[小结]
一切所说有我、非有我等诸法,如梦境梦话,无有实事,本自无生,性空涅槃,无可说处。而未实证无我,即如梦中之时。

---贴文完毕

林浩 07:34
实证无我,正是梯形师兄强调的[呲牙]

海雨天风 08:04
麻叔这话直接戳破保鲜膜
海雨天风 08:05
一句“本空”,什么的,把自己牢牢的骗在坑里。
海雨天风 08:05
本空,本具,本无,大大多数用的不对

梯形 09:26
主要是过度使用,误用。正常地以这个认识反复思考、观察也是有效的,虽然不是强力那种。
误用是指思考分析证明了这个说法正确,这就当作证了。这个不算是证。证的要求要比这个力度大得多,否则没有解脱效力。
思惟上的证明认可,是闻思正见。建起这个,识别细的不行,但同样粗到思维层面的错就能在日后识别出来,防止完全滑下路
将其用于一点点扭转我执习惯,除了没什么力量外,也没大害,只要不误将这种证明当做实证而回家稳坐、护住无明就没事。
这是能够迅速建立起来的正见,有很大的积极意义。就怕误用,自唬。

栾宁 09:42
无我,本具,本净,和人我他不相干,和过现未不相干,也无从表述。以此引导一下罢了,导人出梦,就不说这个了。

梯形 09:45
本具本净。。这咋还无从表述了?这不是表述:无我本具
都说出来了,还硬悬设回去?

栾宁 09:46
龙树菩萨不是说了,这样的表述,梦中说梦

梯形 09:46
那龙树不也没少说吗

栾宁 09:47
及至醒来,梦中之我全然非真,醒来后的也不是“先前梦中之我”。现在所谓有我,与破我执后实证无我,是不可公度的。所以龙树菩萨的回答是,梦中之我不仅非真,而且醒来以后全不相干,故实无可说之处。

梯形 09:48
你说龙树与麻叔,在梦里说,有效没?

栾宁 09:48
你说呢

梯形 09:49
有效呀

栾宁 09:49
本具,本净,效在哪里?

梯形 09:50
你说呢?

栾宁 09:51
实无一众生得度者

海雨天风 09:52
实无一众生得度者---------这句,就曾经被过度使用或者误用。

栾宁 09:55
有效无效本是戏谈,空花佛事,水月道场。这有点像口头禅了。用自己的话来表述,就是无我的境界,不二的境界,那个境界里面没有六识,没有语言逻辑体系,我们现在认知里的这一套都不用。所以说没法表述。不在一个集合,表述了也非真。

梯形 09:57
等众生咬上身时,你与他们说这个。

栾宁 09:58
何时众生不在身上?我咬得要死,才上了这条道。

梯形 09:58
咬你时你判断一下是梦里还是醒着

栾宁 09:59
一切现行,皆是法性功德的显现,没有这句话,我现在不知道啥样[微笑]感佛深恩啊。
不咬时,梦里不知身是客,一晌贪欢啊

梯形 10:00
那你不请哪位师兄拎把大锥子去你那显现一下?

海雨天风 10:01
不用哪位师兄,搬起石头砸自己脚一下嘿嘿

栾宁 10:02
真让石头砸了怎么办?不用佛法硬 是无从解脱啊。你经历过吗?所以真是慈悲啊

海雨天风 10:04
真让石头砸了去医院呀。法身大士被护士推走了,还在这聊天??

梯形 10:04
慈悲谈不上,务实。是什么就是什么,扎不倒你说明你厉害,你说的那些实无就有效,但我们仍旧不唱这高调,我们不行,知道自己几斤几两。

栾宁 10:06
网上说话就容易好象谁在反驳谁,没有的,梯兄你说的都对,我才想插个话。就象朋友间说话,有时不在一个频道上,无所谓啊,增大信息量。

梯形 10:07
不是。即使你有这两下子,说话也得降到我们大众这个水准上来

栾宁 10:07
我在这个群里很少说话,一直在看,我修的法和各位不同,但是看到这里这么多发心的同修,也是很温暖,唯有随喜。所以一直不走。
没有辩才无碍啊,没得办法。多体谅[呲牙]

海雨天风 10:09
恩,这群里现在改名改的比较落地,就是观割读者群,互相学习

梯形 10:10
比如无我,简单吧,在各种状况下皆无我,就不简单了。其中哪种算无我?不能只拿一种
证伪,只需一个反例,就倒了
梯形 10:12
悬设的东面,没法证明证伪,在不悬设中,如果弄倒了,就不必再究悬设之中了
梯形 10:12
我们看自己行不行,在这梦里就够
不出梦证明自己未醒透,不那么难

栾宁 10:13
我说的可能不对题啊,我其实不太理解你的表述。说无我,三法印,一个例外都没有。同意吗?同意的话,每一个现行当下去用啊,要有不可能用不上的信念。
栾宁 10:15
你说大石头,大锥子,来了,都要用啊,你这么举例子,说明你觉得这个时候用不上,可只有这个时候,才是最需要用的时候,我前面就是这个意思。
栾宁 10:16
诸法无我,大石头来了,有没有我?本质无我啊,有我,石头你就接定了,你想不想接?

梯形 10:16
是,你说的对,那些时候要用。
如果你用得势如破竹,那就行了,说明你素质好慧力大。

栾宁 10:18
人生最难的时候,唯有佛法才能帮助啊,不然就只有跳楼啦。若业实有,尽虚空遍法界不能容受啊。

竹子 Choying Lhamo 10:18
其实“那个时候用不上”,才更要问“那什么时候能用上”,和“是怎么用上的?”,亦或“从来就没有用的上”[调皮]
竹子 Choying Lhamo 10:19
“用得上过”的人,就知道用不上的时候是因为什么,差的在哪儿
巨大的对境前完全用不上,也许因为“从来没有用过”
竹子 Choying Lhamo 10:21
用不上不是因为对境更大,而是风平浪静时候用不用自己没感觉分别

栾宁 10:23
对境不分大小,当下即用。当下用不了,下念用。所谓大事小事,是我们的一个概念,都是当下一念的累积,一念一念的清理,就是修行了。

梯形 10:26
是修行了,挺好的,力度一般。你别当最好的就行。
我修的也是力度一般的

栾宁 10:28
以前很少讲话,是我这个教法,体系不同,背后有个佛力加持。我爱护这个道场,所以不能随便说话,不纯净了。抱歉,以后还会少说话。有机会线下聊天[呲牙]

梯形 10:35
梦幻梦幻,我们这就在这里呢,这里的事摆不平,就没醒呗
梯形 10:38
在这里我们也能说无我是啥样啥样。。这不是下进梦里的理论指导我们在梦里挣醒么。照做照挣,至少到这梦里啥也咬不倒咱,再说下一步吧

观自在 10:40
如梦,不等于梦

梯形 10:41
六度就是在梦里磨练,没跑太远。。如梦如梦里
梦中佛事,梦里修行解脱。。。。哈哈
梯形 10:43
有人脑子一转,即然皆梦,就啥都不用忙了。哈哈,这是装醒,闲在梦里了。
修行的还知道没醒,闲着的不知道,这是太不同

林浩 10:45
嗯,不要自欺
还是病理派好,踏实[呲牙]

梯形 10:47
你看看,哈哈,知道自己是病人,需要不浅的了知,凭这我藐视一大片呢

元之慧 10:50
闲着的不是不知道,是不想知道

海雨天风 10:51
要断的是病,不能反而把药断了。

元之慧 10:51
无我到某种程度感觉就是在助增这些力度

海雨天风 10:51
一句“病是梦幻”,把药停了,嘿嘿

元之慧 10:53
病理派最郁闷的就是治不透啊

海雨天风 10:54
先别想治透了,病还没治就想着痊愈后满街跑,恩,病号都是这么想的

梯形 10:55
@元之慧 我们带病生存[呲牙]
梯形 10:56
最高境界,带病生存,哈哈
治就好,治透治透,治着吧

林浩 11:00
过程,过程更重要

梯形 11:02
我还在锥子以下治,治到以上的,有四行、六度。。反正治法越来越猛
梯形 11:04
如果有哪种治法抗不住弄不了,那就没醒透
说明我执还有力量

元之慧 11:10
不给我执空间,直接用龙树中观的洞见锁死,剩下的就是习气了

梯形 11:15
没有我执这东西,它就是习气流上感知到的或截断的一个点。要锁断的是流。

海雨天风 11:15
不给空间------有点太主观了

梯形 11:16
由于讲理或施力也是只能施在某处,好像有个我执似的。。没有,只有流

元之慧 11:18
我怎么觉得我执是个病语?

梯形 11:18
由于要够深度,就需要捅估才容易觉察
闲坐着到一定程度就察照不到了
达摩就说要从坐而起,四行去,就是继续向深细搞搞

元之慧 11:21
也不完全因为察照不到,而是我执根本就是个陷阱[偷笑]
头上安头的说辞

梯形 11:22
也有说截流的,那比较笼统了,截在流的哪里都叫截,效果很不同

元之慧 11:24
我甚至不明白我执的说辞从哪来,类似病服又破烂脏了一角

梯形 11:24
佛指出无明那个截处,就很小范围了,相对好找地方

圣普 11:24
不落到心行上,都截不住,顶多是幻想截住

梯形 11:27
反正大乘经典都说要大干深挖

元之慧 11:27
什么叫心行?不心行不截不给它添事就是心行

梯形 11:27
挖多深就能干多大的
而且说非此不能解脱
十地内的菩萨破细微我执流注,手段是六度。到十地外呢,破净了,按描述,佛还是六度,估计搞都不会干别的了
梯形 11:37
没自我的事儿了
就剩下干活了。还成佛吗?[呲牙][呲牙]
梯形 11:39
按我们的标准,如果佛是这样,谁还去成佛去。
不是应该在上面坐着,众生抬着供着的吗

梯形 11:46
总之,整个一套下来,把我执流注清净,基本上在我们可见的这个梦(?)里搞
不是醒外面去,也不是梦里蹲
就在这里把自我抹了
梯形 11:59
人无我法无我,龙树想快速给人建起这个正见,来顿的。以保方向不失。
有了这个,真干起来的时候见这见那的就不易出偏了

风土 12:02
除了流注,我执也是集用称名,其用大致:我慢、我爱、我见、我痴,觉知其体现于自身心之表现,有助于体会勤修戒定慧的功效,虽然顿渐的方法不同,习气多是渐除的。

元之慧 12:36
@梯形 [玫瑰]读龙树的书,我就是觉得他想快速给人建立这些正见。我执这样的微细流注,麻叔把它称根本割裂,它的流转依赖对立这样的框架。

梯形 12:39
闻思建立的正见,如同指路的灯,保证大方向不偏。但它还不够准也不够力度。要在心行上证一分无我,了解思惟的局限,确立行进的步法,更明确要走的路。这一步是修慧,由修建起的正见。修慧是凭止观(毗婆舍那)建起。至此才算会了。
梯形 12:43
闻思正见可顿,麻叔在做,修正见也可适当地顿。之后的修持顿不了,省不下。最讲顿的禅宗甚至不提之后,会了就各自上路吧不必再废话。
梯形 12:45
遍地直接是佛的都是扯蛋,抗不住扎的佛,一扎就变茄子了
这是因为在闻思慧上的过度演绎

阿 暉²⁰²⁰ 12:50
是瘪茄子[偷笑]

梯形 12:52
般若经典在闻思层次,确实容易造成误解误用。经典没错,它主要应用在修慧之上
梯形 12:56
瘪茄子[呲牙],直接解脱的也能扎瘪,扎出轮回。只要扎出自我,啥解脱呀、佛呀,都倒了。
没扎倒的怎么样?只要他说直接解脱直接成佛,就远离之
扎不倒自己怎么样?也不能说直接解脱直接成佛。
为什么?扎得倒的永远都是大多数

元之慧 14:31
需要扎的,对深层次认知也太粗了[捂脸]
元之慧 14:38
比如有人说:“相本性用,离相何处觅真性。皆是如来“妙真如性”。” “相本性用”这句本来就粗的没法看,人家还觉得对,这么微细的心行看不见,批也没用。

梯形 19:38
体、性这些,古人要说的并非是大众想像的那种。。当然像今天大众一样的古人也不少。。古人不都是神,笨蛋一点也不少[呲牙][呲牙]。但明白人,古德,着实是不少,体、性这类他们用时,描述(某种事)堪称精准。
观割没学到位呢,这个性、体我就不拿来添乱了。现在先清楚一个要点就行,坚决不将其当悬设,不搞悬设。
悬设不除,早晚死在半途,或失信心背弃佛法或自欺而证或没头没脑乱跑

圣普 22:24
梯哥,咋除悬设?

梯形 22:26
以为觉醒与我们全不相干,完全外置,心外求法。。这些是悬设
全不相干,不累死在半途?或失信心任凭漂流,或无证信了全无力用

圣普 22:31
根本割裂还真不容易觉察
体现在只见当下这一念,而不见其余

梯形 22:39
反正哪都不去,就在这梦里直接挣醒就对了

梯形 08:14
体现在只见当下这一念,而不见其余一一一我们凡夫就这样沾


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