2019版70今诠讨论27 药水

作者: 1001nights @, 发表于: Thursday, January 30, 2020, 10:47 (59天前) @ 1001nights

风土 08:14
《观割》贴文11月2日,1/2:

问:汝说一切诸法皆自性空者,为依国王教敕而说?为有通达一切法皆性空之正理耶?
答:一切法自性,于诸因缘中,若总若各别,无故说为空。(三)

一切诸法之自性,于诸因缘,或于因缘和合,随于一法上, 悉皆非有, 故说一切诸法自性都空。
摄曰:生等唯依世俗说,“无我”亦无有实我,此义即显一切空,总别缘中无性故。

本颂三:
一切法自性,于诸因缘中,
若总若各别,无故说为空
风土 08:14
《观割》贴文11月2日,2/2:

[分析]
本颂是总论,意义明确:一切法一切事物无论从总体而言,或者就其支分而言,都不可能具有自性。此回答隐含的前提是一切法皆性空之正理。

颂意虽然明确,读此颂仍然可能联想到若干佯谬。比如,每个支分都性空,能不能导出其总体也性空?对此问题的答案,龙树时代的人认为是非常明确的:所有部分都性空则其总体也必性空。然而现代的认识并不如此。在预备部分的“元素特性与集合特性”条已经讨论过,因为各个支分性空,而推出该法性空的推论方式,逻辑上并不成立。这说明用支分缘起破除
集聚有的方式,仅仅从事物的内部寻求矛盾来证明无自性,有其方法上的内在不彻底,逻辑上不能保证能就此证明所集聚的事物无自性。当然,龙树菩萨这里的结论并无任何问题。

[小结]
无自性的根本关键在于,任何一法一事物都无法割裂与其外界的联系,都必须依赖外界才能显现。故而将任何一法自法界孤立出来都是认识上的扭曲和错误。此即以观待缘起破自体有。而人的认识习惯则正相反,必须割裂开来,才能认识事物。
---贴文完毕

圣普 08:32
体现在只见当下这一念,而不见其余一一一我们凡夫就这样沾~~~~@梯形 那咋整?
圣普 08:34
我理解根修的方法似乎一开始就是在做扯脱这事儿。

林浩 09:08
观待缘起,知即显[呲牙]

梯形 09:28
根修就是截根[呲牙]
如瓮中捉鳖,没听过一念三千吗,和你这个念不一样吧

圣普 09:29
截根不懂啊
一念三千听过

梯形 09:30
反正你按次第踏实做到那付近就懂了
说懂了也没用
吃饱喝得了,不修都无我,不顶用,早修晚修都得修。有的人就你先修
因为懂了,跟求个问题得解一样,痛快是痛快,它不但泄劲,还防碍钻研中搞定许多其它问题。
缺失很多东西
真懂要周遍伺察,我教你的最对的,我证明不了它最对,因为那些次对的、不对的你也不知道,光弄个最对的,没用。除了我在你心中跟个佛似的,还得是独一个。哈哈

松林 09:56
[强]

梯形 09:56
信心,道心,发心。。。要这样婶的,才不学少学教理,直接作动作
直接做也难做对,教理伺察不能少
梯形 21:58
正见如治病的药,没药治不了病
定力,尤其是高质量的定力,不失能动的那种,仿若导药的通路。药欲发力,要有高效通路。
正见如毒,高质定心如水。毒入这样的水,才能生效
老说正见入不得心行,缺水么。
正见必须学的了,就是能踏实听话跟着师父练功不闻思的上品傻子,练到水量够用时,师父也要给他下药

吉祥林 22:20
正见如毒??

梯形 22:22
毒杀自我、病、苦

吉祥林 22:23
杀毒剂啊
[强]

梯形 22:28
所以精湛的定力,还不是终极,还可以更有力。若下的药不对,不够正,甚至邪,那就是灾难了。

初初学 23:09
正见足了,对修定也是有一定的帮助的

梯形 23:32
正见的足也是相对的
谁都觉得自己的正,我也觉得我持正见。那么与麻叔的正,和牛哥等师兄弟的正,精度不一样
水渗的深度不同,决定了这个正误能在什么深度作用。粗了的,我能识别,细的识别不了,因为水深不够送不进正见到那里去作用。
都是些不同型号的瓮 [呲牙]

梯形 23:42
什么是好瓮,洞山说“细入无间,大绝方所”


风土 07:19
《观割》贴文11月3日,1/3:

第二章 即法破相
第一节 就现象开四门约三时破
第一条 四门无果破生等
有故有不生,
无故无不生,
违故非有无,
生无住灭无。(四)

法若已有,则不从因生,已有,乃名有故。无,亦不从因生,以无故。有无相违亦不得生,不相顺故。如有无相违,其非有非无又岂能生?是相违法故。生无故,住、灭亦无。
摄曰:法若已有或已无,俱非违故皆不生。

本颂四:
有故有不生,无故无不生,
违故非有无,生无住灭无。
[释名]
四门:有,没有,即有即没有,非有非没有。

风土 07:19
《观割》贴文11月3日,2/3:

[分析]
初读时本颂略显突兀,须知背景。一般执法为有自性,可分两类。一类为执生灭之法有生灭有自性,此类龙树在后续诸颂中破斥;另一类为执恒常之法无生灭有自性,为此颂所破斥。恒常即无变化,而不能变化之法,即无法与其它因缘相互作用,从而恒常之法实际无法被观察,无法显现。变化就阶段而言可略分为生、住、灭,此颂从生破起,说明恒常之法,不能生。大意为:若一法恒常已有了,则不可以是生出的,若是生的,则非恒常。若一法没有,则更无从谈生。亦有亦无,非有非无自相矛盾,更不可能生。若无有生,则住灭也都同理不能成立。本颂虽然破的是生灭,直接指向的却是:恒常不变之法不可能存在。

对现代人而言,这段完全用反证法的破斥说得通,但说服力并不强,换成正面说明的方式或许更有亲和力。正面说明的逻辑并不复杂。在割裂诸法的观念上看,存在与不存在,有与无是绝对互斥不可并存的,而恒常之法,只能在有无之间恒取其一。但“生”在观念上却偏偏是从“不存在”到“存在”,从“无”到“有”的转变。对于恒常之法,这样的转变显然是无法进行的。生既如此,灭也同样,二者都不能成立。

风土 07:19
《观割》贴文11月3日,3/3:

《七十空性论》后文尚有若干类似事例,龙树菩萨当时用来破斥自性见的推理,对习惯现代逻辑推理的人来讲,说服力不强。这主要是成论时受到当时社会认识能力的局限。若龙树不理会这些局限,则当时的人对其论著就根本无力理解,反而无法完成破斥错见的目的。龙树菩萨的结论无有错谬,有些以现代人的角度来看推理不够严谨的部分,都可以用现代逻辑
推理给予代换,而维持结论不变。

题外的联想:一般常识,如果多处的逻辑推理不成立,则应该伴随出现大量的错误结论。但事实相反,龙树的结论无一错谬。这给讨论参与者的联想和启发是,龙树菩萨根本是先知道诸正确结论,而后设法按照当时人们的认识能力,演绎出一些用来说服当时人的推理。这些推理本身的正确性或非最重要之事,最重要的是能帮助听众破除谬误与扭曲。换句话说,龙
树的无谬结论并非来自分析与推理,这样结论与推理倒置的现象,应是实证真如者为帮助大众而行的方便。

[小结]
生、住、灭非实有,自性空。

---贴文完毕

梯形 10:19
对恒常的依赖,也是凭经验而来。水泡不稳,但水性、水体可以稳。自我不稳,有个恒定归宿,也算搞定自我生灭苦了。。。这也算合理
绝对恒定,就是过度推论了,悬设出去了。如果追求,求不到。经验也不是那样,泡归水水体有变化的。
相对的,哪稳哪不稳,哪动哪静。。。可以有。古人所言体用,性相,要在这个限制下体会,坚决杜绝悬设。否则先下了暗杠,永远也证不了

梯形 10:28
这段是先除暗杠
怎么样?这个所夺得下吗?

初初学 11:30
包括修行,追求一种恒常之法,恒常之道,也是错误的,无有一法可得,硬说的话,就是说象你做梦醒过来了。

林浩 11:32
悬设必须干掉

初初学 11:42
@林浩 那么修行的终极意义是什么呢?

林浩 11:49
解脱啊

梯形 11:54
终极? 这不就是恒常吗,刚夺完的
没夺下来呀

初初学 11:55
呵呵
这样说,修行的最高目标是?

梯形 11:56
可以解脱,不许终极,掐头去尾,在中间倒腾
扎不乱就比吃饱不乱解脱

二麻子 12:24
最高两字也是标准的悬设

初初学 12:57
那就说,修行追求的是什么?
初初学 12:59
求解脱
这样就比较顺了
初初学 13:00
然后再问,解脱后的状态说什么?
应该回答,没有一个恒常的状态
都是梦里瞎说,还在找恒常

林浩 13:06
解脱就是一个过程,掐头去尾就对了[呲牙]

梯形 13:10
找解脱后那是想得太多、缠得有多,逆解脱了。务实点,这路要走就是了,送关注过程,如林浩所说。
梯形 13:10
但是过程也还不够细
应该再务实些,行步嘛,应关注解脱的步法。

梯形 13:14
实际神乎其神的宗门,所谓的教外别传,就是一招屠龙斩
这个型造出来,他们就叫成佛了
务实至极了

梯形 13:19
佛法那么多,凭什么这招屠龙斩就是好的,谁也代替不了别人证明,都得自证
这个宗门的开悟、契入空悟是有相当难度的。
梯形 22:20
讲不清,说不明。能说出个推进方向、一个好的引导都是了不得的了

梯形 22:28
有人不解,说大菩提心行相都能说,宗门开悟怎么还说不了呢。
菩提心怎么样怎么样,我们大概就是感觉上懂其实根本不懂。
梯形 22:33
好像是苗与成熟的庄稼,开悟相当于出苗
细、小、要辩认、要护持。。。保证出的是那种苗
小目标是这个,虽也不容易,但是比较头脑清醒的努力方向[强]@初初学
虽小,它是真干的菩提心,要的是准。和描述的成熟庄稼那种,我们的理解,恐怕只是百分之一分二分。
梯形 22:55
这是真明白与明白一分二分的不同了。做的与说的不同了。
虽然是个苗,也“如世婴儿,五相俱全”

吉祥林 23:47
梯哥教我们捉蛐蛐,长苗苗[抱拳]

梯形 06:40
捉蛐蛐我可以,方向没错,只是它到长苗有相当的距离。中间还有屠龙斩,这我都不行了。就是屠龙斩也不等于长苗。长苗其实比平时听闻的大菩提心难多了,虽然它与无遮显发菩提心还不能相提并论。
梯形 06:41
我就会排序,基本上也是纸上谈兵


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