2019版70今诠讨论45 心理学

作者: 1001nights @, 发表于: Wednesday, February 12, 2020, 10:14 (294天前) @ 1001nights

Yihe Huang 11:21
@圣普 字面上看 我理解
性空 是说某个东西是空 讨论的是那个东西,例如钢刀很硬
空性 是说空这个性质,讨论的是性质,例如硬度是抵抗外物入侵的能力。

幻化无生 11:23
[发呆]

古慈 11:30
@Yihe Huang 不是这样的

梯形 11:33
看警醒看运气了,我不就浸死十年么

初初学 11:34
@Yihe Huang 您学龙树白学了,龙树就是破斥这个

观自在 11:35
您不是又活过来了吗@梯形 [偷笑]

梯形 11:36
读老三篇后逐渐反醒了

初初学 11:36
@Yihe Huang 说某个东西就错了,本来无生

圣普 11:44
@Yihe Huang 功用无载体。

Yihe Huang 11:44
@初初学 您是用 ‵本来就无有生产出来的手机′ 在发微信么? 总还得多说一点什么吧!

Yihe Huang 11:48
@圣普 有没有器世间, 金毛尘 牛毛尘...邻虚尘?

初初学 11:55
@Yihe Huang 无生和“没有生产出来”根本就不是一个意思
大家都在学观割,您还在瞎琢磨啊

Yihe Huang 12:00
所以请多说两句。物理和化学不应该茅盾吧?

唐二牛 12:01
不茅盾,但巴金

圣普 12:29
@圣普 有没有器世间, 金毛尘 牛毛尘...邻虚尘?~~~~毛尘,只是您的推断。谈不上有和无。

幻化无生 12:39
@Yihe Huang 缘起就是依他起,了无一法。

唐二牛 12:45
这个依他起也是鸡肋

幻化无生 12:46
@唐二牛 他要问你手机的。这个“起”就是说个手机是怎么回事。

唐二牛 12:47
就好像搭积木,搭出来的东西塌了,积木还在,又搭别的东西

初初学 12:47
@Yihe Huang 生、住、灭均是截取的结果,以之为自性,就是一个谬论,所以说自性空

幻化无生 12:48
@唐二牛 “积木”太硬朗了吧?

唐二牛 12:48
嗯,硬不过"我"执

初初学 12:49
@Yihe Huang “生”是我们凡夫错误的认识,截断的结果,所以说“无生”

观自在 12:50
积木的极致是小乘的极微吧

初初学 12:50
手机无生,是说手机生产出来这个说法是错误的,并不是说手机没有生产出来

初初学 12:51
我水平不行,但乐为人师,可以教学相长啊

Yihe Huang 13:06
@初初学 手机生产出来了 ,
但是 手机生产出来了 这个说法是错误的。
还是请再人师一下

鱼 13:20
哈哈,要多退一退。@Yihe Huang 比如就退到心理学。先不管物理化学了。
鱼 13:32
有人拿起麦克风发言:您(某大德)说过,菩萨发愿,度一切众生解脱,菩萨修持直至满愿则成佛。但您看,现在没解脱的仍然众多,而菩萨已经成佛。那么,您看,菩萨度生发愿成佛这个事,到底是心理性的,还是社会性的?
鱼 13:36
问话的人这里 社会性 的意思是指,菩萨成佛时确确实所有众生都解脱了,呈现实实在在的社会效应。
鱼 13:38
“心理性的”,那些 …… 是指 菩萨=>佛 自己那边的个体认知效应。
鱼 13:57
比如,就退到心理性这站住不动摇。行,就站定这心理学立场了。@Yihe Huang 立场不顽固,搞反动破坏的效果也好不到哪儿去。
鱼 14:03
选“社会性全体成佛”那真不好办,会有亲朋好友上来打脸的。

幻化无生 14:17
@鱼 菩萨发愿,度一切众生解脱,菩萨修持直至满愿则成佛。
幻化无生 14:18
哪里有这样发愿的?
幻化无生 14:22
还不对。应该是:菩萨修持直至满愿则成佛。这种“满愿则成佛”的想法,有没有依据?
幻化无生 14:26
以度尽一切众生作为成佛的条件,菩提心不是这么发的。

鱼 14:26
哈哈,实况问答。这位教授(?)给出的“心理性”选项,是说“已经满愿了”--心理性的。

幻化无生 14:31
这是说,菩萨已经成佛,是因为菩萨认为一切众生已经解脱了?
幻化无生 14:31
那我还没解脱,是不是菩萨在自欺欺人?

方格子 16:08
自欺欺人的是“我”,菩萨行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,“我”行了么?照了么?

幻化无生 17:45
那是不是说,菩萨在以为有众生的时候发愿度尽众生才成佛,后来发现没有,所以就不用坚持原来的誓愿了,省下来了?

海雨天风 17:50
菩萨在以为有众生的时候发愿度尽众生才成佛,后来发现没有,所以就不用坚持原来的誓愿了----------------这话看着好别扭
海雨天风 17:51
虽见诸法无来去----绝不是“发现没有众生”,唯一勤行利众生-----菩萨利生无有疲厌,
海雨天风 17:51
没有众生------不知这个解读从何而来
海雨天风 17:52
按照心经里面提示的,皆空,而不是皆无。
海雨天风 17:52
菩萨发现没有“众生”====菩萨是觉有情,这个怎么算??
海雨天风 17:57
菩萨发愿,度一切众生解脱,-----------这句话,普遍见得多一些============菩萨修持直至满愿则成佛=====这句话,带了些推理。
海雨天风 17:57
按说,佛陀都还没有度脱一切众生吧。嘿嘿。为啥成佛嘞。

幻化无生 17:58
这个推理问题好大

海雨天风 17:59
这推理,是拿麦克风这位提问的。推理。
海雨天风 18:00
普贤菩萨行愿品,写的很多了,无有疲厌。
海雨天风 18:01
同样,满愿成佛,看这位的问题感觉看似是士兵熬成大元帅一般的衣锦还乡的感觉。

幻化无生 18:02
打通关则有大奖励
幻化无生 18:03
问题来了:众生都解脱了,我还要成佛做什么?

海雨天风 18:05
问题来了:众生都解脱了,我还要成佛做什么?----------看这句话,众生都解脱了,就我没解脱。
海雨天风 18:05
先向解脱的众生学习,别急着成佛。

海雨天风 18:08
打通关则有大奖励=========菩萨可没想着什么奖励。继续投入无尽众生无尽事业。
海雨天风 18:08
这些我都觉得是对菩萨行等等错误的主观臆断。
海雨天风 18:09
都看着悟空成为斗战胜佛的大好事。曲解,曲解。
海雨天风 18:09
个人观点哈,嘿嘿[抱拳]
海雨天风 18:10
而且,这些推断,味道都是二元下的推断。二元下的,也没法和菩萨行沾边

幻化无生 18:12
菩萨不发二元对立下的愿,那不二元对立的时候,他要发什么愿?怎么发?

海雨天风 18:13
发愿,尽管发,二元下的,尽管发。
海雨天风 18:15
菩提心,和超越二元对立的正见,也不是两个东西。菩萨,能发二元对立的愿,这我有点晕,晕
海雨天风 18:16
麻叔举过的耳朵化脓的例子,是不是能结合说明一下这个问题。
海雨天风 18:20
那不二元对立的时候,他要发什么愿?怎么发?----------普贤菩萨行愿品,非常精彩了。顶礼。

幻化无生 18:25
普贤行愿品是在不二元对立时发的吗?

海雨天风 18:27
这有疑问???
海雨天风 18:28
反之,是在二元对立的时候发的??

方格子 18:28
在因地上发愿,众生肯定要先向觉悟者学习,发勇猛菩萨愿,勤修六度,学习佛法正见,并落实到心行,如果只是在头脑里绕概念,佛菩萨也帮不上手,只能继续轮转生死了。说“实无众生得灭度者”,其实如果众生自己不努力,不自度,谁能度得了呢?

幻化无生 18:28
不二元对立,这个我不懂。不如留给懂的人教教我吧

海雨天风 18:29
不过有一点,对普贤行愿的理解,确实是我们在二元对立下的理解。
海雨天风 18:29
换个书里的书法,超越二元对立。
海雨天风 18:30
观割这本书核心价值

海雨天风 18:31
我们在二元格式下,自然无法“理解”“超越二元对立”

方格子 18:32
我们众生就处在二元对立这个世界中,学习佛法目的就是为了突破二元对立,但总要先从脚下一步步开始吧。佛陀开显了佛法,就是给众生指了一条路,一条菩提大道,解脱之路

幻化无生 19:10
菩萨遍观无众生时,原来的菩提心怎么样了?

海雨天风 19:13
原来的菩提心,是什么?
海雨天风 19:14
原来的空性?[呲牙]

幻化无生 19:16
偷换概念了
幻化无生 19:17
你修成空性了,我并没有解脱
幻化无生 19:39
我没解脱,菩萨来不来救我?

梯形 19:42
菩萨肯定在工作着呢
梯形 19:45
观割学了这么久了,金刚经上扭劲的话应该能理解顺溜了。
梯形 19:47
经上的无度者、无众生、无四相。。。换成割裂不成实,就明白了
梯形 19:51
经上说无住相行布施忍辱禅定。。发心行愿并且不住于相。

幻化无生 19:56
[强]
幻化无生 19:57
不住于相,同时行六度
幻化无生 19:58
《金刚经》里这段话,就是菩提心的描述啊![玫瑰]

诸菩萨摩诃萨应如是降伏其心!(1)所有一切众生之类:若卵生、若胎生、若湿生、若化生;若有色、若无色;若有想、若无想、若非有想非无想,我皆令入无余涅盘而灭度之。(2)如是灭度无量无数无边众生,实无众生得灭度者。何以故?须菩提!若菩萨有我相、人相、众生相、寿者相,即非菩萨。

幻化无生 20:00
一、要令一切众生成佛。
二、实无我与众生。
幻化无生 20:00
这两个,少一个都不行,都是不听话。

幻化无生 20:02
并不是我观众生空,众生就成佛了。要让现在所见的众生得真实解脱。

梯形 20:03
不住相方得降服其心,同时菩萨没有否定功能作用(权且这么说),还分得出对落水者递杆子与砸石头的不同。读观割,准确理解好经典中“无”的意思与目的,能消除很多困扰。
梯形 20:07
金刚经到六祖手里,多用的是“无住”这个词
梯形 20:08
就更直白一些

幻化无生 20:08
各种语言表达方式,咱们都得熟悉。
幻化无生 20:09
换个说法就不认识了,这不行

梯形 20:09
到麻叔这里,解释得就更直白了

鱼 20:38
哈哈哈,梯兄说送杠子还是落井下石之别。我的体会是分跟谁。对自己,尽情落井下石。再怎么恶劣,自己肯定有办法原谅自己。[表情]
鱼 20:50
前面提到的是普纳大学入行论讲座,多集的,为找到上面问答的这集,回去又听了一下,近2小时[捂脸]。没错,宗萨钦哲为这相关的几个问题前后回答近一小时,参考答案是不让人满意的那个。
鱼 20:51
愿证悟成佛——这想法是菩萨唯一被允许保留的“无明”。

梯形 20:51
@鱼 我的体会也如此,所以六祖说的直了成佛我是不行,我重视次第。六度即便行持,对我自己而言,还是破四相,贯彻割裂不成实

鱼 21:19
整段问答的开头有个问题,问:您讲 情绪是幻相(注:英译词,入行论对应中译:“烦恼无实”),可是科学家都认为脑激素是情绪的可检测实体,您怎么看这。答复以重新定义“情绪”一词的翻译来开始。解释为三杂染(惑杂染、业杂染、生杂染)。佛陀将十二缘起精简为三杂染。惑 即 不如理观待之心心所,亦即所谓无明。生(或谓“果”),在第三步。

二麻子 21:21
哈。这回答有点半吊子
二麻子 21:25
不彻底说明物质宇宙等认识也是幻相,而试图只局限在情绪里说明,是划地自限,说不干净的。

鱼 21:26
哈,绕好久。到讲座中间,上面那个教授就问:菩萨发愿成佛是个人主义(心理性)的还是集体主义(社会性)的?翻译有点怪,看个意思。宗萨钦哲说,好,我以前没遇到过这样好问题。

幻化无生 21:26
[吓]这个问题会没人问过吗

鱼 21:28
幻相这个词,在后面又用二十分钟单独回复。有意思的是……
鱼 21:31
宗萨就此的例子,就是梯兄前些天举的“这树如幻相似”。只不过树/苹果 改成现场的供花了。

林浩 21:33
但是现场的花大部人看着也不是如幻的啊

鱼 22:05
确实,很实在。@林浩 幻相(不实)被拆为三步:1.这里有 2.喜欢/不喜欢等 3.花(生) 。312312…
鱼 22:06
原话不是这样,我说不好。

圣普 22:11
花,和实是两件事儿。。。

鱼 22:11
意思就是(果/生)在第三步。不如理观待在第一步。中间这步包含行动。
鱼 22:12
迅速缠绕

鱼 22:23
@明延_幻化无生 [吓]这个问题会没人问过吗 // 大概相当于佛经里佛陀鼓励的“善哉善哉…汝能问”?

林浩 22:43
要回答这些问题还是头疼哦[偷笑]

鱼 23:18
给的答案也不按预期来 [皱眉]

梯形 23:35
菩萨就没个体,凡夫看就是有;麻叔见幻,我见就是不幻、实的。。。上哪讲理去[呲牙]
梯形 23:36
还好了,我没觉得麻叔唬我

冷月 23:37
@梯形 你咋知道麻老见幻?

梯形 23:38
我咋知道,麻老自己说的

冷月 23:38
梦里听麻老说的?[偷笑]

梯形 23:39
干嘛梦里,我就站麻老边上,不到半米远

冷月 23:40
和真的也差不多[表情] ,末学感觉麻老不会说“见幻”

梯形 23:40
我倒想问问麻老“您是近视眼吗?”,没敢
梯形 23:43
经典上也都那么说的嘛
梯形 23:45
过了数年,我又修法又观察又学经。。。稍验证了一点麻叔所言
梯形 23:50
就是说,一句话,过了不少年才明白点它在说啥


梯形 05:23
麻叔说:“时人见一株花,如幻相似”。同时指着一棵树说:那棵树如幻相似。
梯形 05:23
当时说的是如幻

林浩 07:13
听起来确实挺神奇的[呲牙], 不过树按理说是共业所成,应该相对较稳定才对啊

鱼 07:17
如幻。说是这样说,自己拆解就不易。我看到,再退几步能有点体会的引导,大概都有点带点玩火性质的。
鱼 07:22
那个讲座很好玩,现场还请下面一位貌似拜火教家庭(或研究者)出身的听众讲一讲,在他熟悉的拜火教传统中,“幻相”一词怎么解释。

观自在 07:23
如幻,对于大部分凡夫而言,有比量、现量的过程
鱼 07:29
结果这位我假想为带波斯腔的学者答,祆(yao)教有很多不同派别。很多很多种不同的拜火教。哈哈。一般而言,拜火教共识,幻相是指有人在你杯子里下了药,然后,你(非正量)看到了不存在的骆驼。
鱼 07:36
座主即接过此话:good,very good ,“幻相”这里就好比说集体被下了药,所以大家看到了这花。
鱼 07:37
我分明记得大迦叶尊者就出身于拜火教家庭,哈哈
鱼 07:38
事火外道

观自在 07:41
磕药致幻,无须拜火教也到处都是[捂脸]

幻化无生 07:50
我个人体会,《金刚经》菩提心里,“愿令一切众生究竟解脱”这个愿望真实升起比体会到“一切法如幻如化”更难。

鱼 07:53
论典经常拿“快速旋转的火棍”举例说明,错觉实在感的来源:极快速旋转。火轮相——降低火轮转速,是削减实在感的直接办法。

观自在 07:54
以前如幻一般是用火旋,幻师,梦境来讲
观自在 07:56
现代在西方讲嗑药,也的确可以让不少人有点体会

鱼 07:56
有大德干脆就说,玩火,烧护摩,都是顺这种习气的表示。顺着这种烧火习气方便引导,大家开开心心中带点转变就好。

初初学 07:59
降低火轮转速就相当于奢摩他了

鱼 08:00
正是这意思 @初初学 寂止

观自在 08:02
扭转错误认知
观自在 08:06
如幻,现代还可以用看电视,电影,虚拟现实游戏等来讲

鱼 08:13
降低到足够低速,哈哈,火轮“灭”了


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