2019版70今诠讨论46 冷水没泼够

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, February 16, 2020, 03:49 (222天前) @ 1001nights

风土 08:14
《观割》贴文11月20日,1/3:

第二款
性不生灭即是涅槃
问:若无有生灭,何灭名涅槃。
若无生灭,何所灭故而名涅槃?
答:自性无生灭,此岂非涅槃。(廿四)
若性无生无灭,岂非即是涅槃耶。
摄曰:若汝必执性生灭,难我何灭名涅槃。本无性生与性灭,即此我许为涅槃。

本颂二十四:
(问)若无有生灭,何灭名涅槃。
(答)自性无生灭,此岂非涅槃。
风土 08:14
《观割》贴文11月20日,2/3:

[分析]
涅槃一词在印度原文的字面意思是寂灭。所以问方说,既然无有生灭,寂灭是什么灭?这里隐含了一个名相与所指实事问题。一个名词其所指的意义,是有明确或者隐含的定义的。比如“猫”,本身只是一个符号,其意义是特指一种动物。换一个词,用“cat”也可以同样特指。这是所谓词的意义与内涵。同一个词用在不同地方,可能指向不同意义,所谓一词多义。又,一个词,可以指向某个意义但此意义并无实际,比如兔角,其指向的意义在思维上可以理解,但并无实际事物对应。最后,一个词可能完全没指向。这点多数人易生误解,可以用戒烟为例说明。“吸烟”一词的意义指向某特定行为,此行为是实际存在的,是有为法,在生、住、灭中属于烟瘾的住。“戒烟”一词的意义也指向某种特定行为,此行为虽然在外相看不出做什么来,但在内心必须作意跟烟瘾习惯斗争,所以此行为也是实际存在的,也是有为法,在生、住、灭中属于烟瘾的坏灭过程。但是“戒烟成功”指向什么?戒烟成功就是不需要再做任何事而不抽烟,其实就是跟正常人一样,不做什么,也没什么特别处。所以“戒烟成功”本无意义,仅仅是跟抽烟、戒烟观待而假立的虚拟名相,用来作为烟瘾坏灭过程的结束。此虚拟意义更不指向任何实际存在的事物。按照《百法明门论》的分类,戒烟成功属择灭无为一类。有关无为法的更详细讨论在后边,见颂三十二。

风土 08:15
《观割》贴文11月20日,3/3:

对熟悉计算机的人,名相与名相所指的意义与实事,可以有个很好的类比:指针。指针有三种情况,1,指针可以指向一个地址,地址里有数据,类同牛角,名相指向一个意义,这个意义有实事。2,指针可以指向一个地址,但地址里没数据,类同兔角,名相指向一个意义,这个意义没实事。3,指针可以指向“非地址”,无意义。类同“戒烟成功”,其意义仅仅是因观待而虚设的名相,无真正意义,更不指向什么。

问方所说的灭,是某事物败坏消失的过程,隐含了存在某事物,该事物在败坏。但涅槃完全不是这个意思。“一切法当体无生,当然无灭”,这是从某个角度对涅槃的描述,却也不是涅槃。所以,可以说“涅槃无生灭”,但说“无生灭是涅槃”就有问题。因为,如果说某某是涅槃,则已经非常明显地将涅槃与自我观待割裂成为对立两方,并把涅槃放到观察对象的位置——宾格——上去了。而涅槃无所指,不可仅仅放在宾格。所以对颂末两句,特别是其使用的句式,持一定程度的保留意见。

---贴文完毕


观自在 08:22
(问)若无有生灭,何灭名涅槃。
(答)自性无生灭,此岂非涅槃。
……这里不知是否翻译问题,感觉容易引导出有无生灭的自性称为涅槃的结论。

初初学 08:48
@观自在 龙树恰恰说的是反义,意为难道没有生灭的自性,就是涅槃吗?
是个反诘
初初学 08:50
是翻译有点问题

观自在 08:51
我说感觉容易引导出有无生灭的自性称为涅槃的结论,而不是说我得出此结论。如果读者都没有因此得出”有无生灭的自性称为涅槃”的结论,那自然没问题。

圣普 08:57
有“无生灭”的自性。他的话是这么断句的@初初学
圣普 08:59
用观待缘起来解释,接触不到就谈不上有这么个东西。
圣普 08:59
观待缘起。。。[强]

Yihe Huang 09:13
@明延_幻化无生 这发愿可以不同解释
菩萨遇到任何一个众生都去度、不计较种族,净秽、等级。有点像孔子的有教无类,直到乾肉学费也可以不要,就是满愿 成佛
也可以解释成
菩萨要把一切众生都度成佛,其他众生都度完了 就是满愿 他自己在最后一个成佛

幻化无生 09:20
哪种解释是佛陀本意?
拿到佛经,自己理解以后,就认为这是佛陀的原意。这样恐怕不好吧?
幻化无生 09:22
无上甚深微妙法
百千万劫难遭遇
我今见闻得受持
愿解如来真实义

幻化无生 09:23
这开经偈,应该让我们有一些启发

鱼 09:31
@初初学 这里转得很细微,不是说了嘛:某个火轮“断”了,这是断见;火“灭”了,这是灭见;火轮断火灭,无就是涅槃,这是“无涅槃见”。

Yihe Huang 09:50
@明延_幻化无生 这就是难点,佛后两千年, 末法时期, 加上古文,又要讲究翻译的文采, 一词多义和同义词。 只能承认不懂,随时准备修正。
最近还听到一个说法 动物是生命 植物是生机 所以不能吃肉 可以吃饭。 各位有没有评论?

大山深处 10:27
自性无生灭。自性,天然义,是副词,非名词。
大山深处 10:30
@Yihe Huang 命与非命,情与无情,都是连续性的谱,理上来说是割不断的。事上,就不得不在某处截断了。

圣普 10:32
自性无生灭。自性,天然义,是副词,非名词。~~~~有时整着整着,自性就像空性了。

大山深处 10:35
@Yihe Huang 总而言之,吃素是对众生伤害度最低的做法,这是个务实的举措。不必找什么科学道理

古慈 10:41
@大山深处 [强]

观自在 10:42
自性无生灭。自性,天然义,是副词,非名词。——不同意,通过七十空性论中的问答可见,自性,基本都是名词,而不是副词。

梯形 10:44
@明延_幻化无生 真实发心与真实正见,大概是我们二元习惯下感觉有难易,仔细想是不二的,像止成于观,观成于止那样。
梯形 10:46
并且与解脱挂钩。弘忍大师要传法时说:生死事大,有什么见解呈上,看着行的就传法

幻化无生 10:46
@梯形 这个说法,我希望是对的,但还没有亲自体会到。

梯形 10:48
慧能就表现过二种,一是要学佛法,佛性不异于和尚;二是般若见。弘忍看他就行了。
梯形 10:49
传了什么就不知道了,但是很快。三更叫慧能去,不出三更让他收拾包跑路

幻化无生 10:50
坛经没说透吗?

梯形 10:53
如果坛经说透了,读了坛经的那么多人怎样呢。持坛经开悟的厉史上有记载。怎么来单方面讲坛经说透没说透呢。不好讲。

幻化无生 10:55
梯哥意思,应该还有细节不便在大庭广众之下明说的,是吧?

梯形 10:55
禅宗肯定有
读经直接开悟的也有啊,就不需要。
道信弘忍神秀们是讲方便通经的
他们弱在龙树那样的论证,强在方便

幻化无生 11:00
我家好像有本书,法师讲经的,序里说同村几个人相约读经,然后各各后来怎么样了,反正都有好处。这位法师应该是读经时候开悟了,一辈子都在弘扬这部经。

冷月 11:04
开悟是指什么?

幻化无生 11:05
我也不是很明白。希望能知道清楚一点的定义[表情]

圣普 11:06
我也不懂,猜测是转变特别彻底的心行开显了
圣普 11:08
这个心行不是什么,特别像“戒烟”的描述,少了割裂的心行
圣普 11:10
梯哥说观树观花如幻,也像是没了割裂,现行心识显露。

古慈 11:12
@圣普 要注意是如幻
某种角度说 如幻也是一种认知

梯形 11:20
@圣普 那不是没割裂,是心行向削弱割裂的方向扭转中的一种觉受
也没粗到认知、思维。用形容词表述出来当然就粗到认知了

古慈 11:25
细微点说 就是觉受

林浩 11:33
之前说过,契入的人会经历这个阶段,但经历过这个阶段的人不等于契入了。@圣普
所以努力练吧[呲牙]

圣普 11:35
@林浩 我猜开悟是心行彻底的扭转

鱼 11:37
你这是冷水没泼够啊,哈哈哈!

二麻子 11:38
在印度文字里,“自性”一词,含义甚多——
① 本来的,自然的,不经修饰的状态。
② 独立的,孤立的,自有的,跟其它不相交涉的“存在”或“本质”,在佛法为错见。
③(某法)独有的功能,特征,为随顺大众共许的俗义。

观自在 11:50
@二麻子 麻叔贴出的自性词义都不是副词吧。

冷月 11:53
@二麻子 龙树菩萨用的貌似是第二个,还是龙树菩萨也随着语境不定使用?
冷月 11:55
六祖用的"自性"一词和龙树菩萨应该不同,请麻老说说[表情]

观自在 12:10
六祖说的自性接近 1

古慈 12:36
唐代时候 真没查到祖师对于自性的概念性描述
古慈 12:37
宋明时期 我查到有大家说 心动为性。

梯形 13:28
去除割裂显自性,经上叫清净所缘境界
坛经里自性是指未扭曲的意思,实相

梯形 13:37
经教方面说得较多的是自心、佛性,也说不定自性是这两的简称[微笑]
明心,见性。。。这不也是禅宗经常喊的词嘛

梯形 13:40
真了知几重割裂才是靠近这些词的有效方式。不清、不拧,心行差挺远,还是很难清楚那说的是什么
梯形 13:46
通过观察思惟比如龙树这个过程,了知一处割裂就能堵死一处割忙的地方,堵多了心行就靠近了

梯形 13:48
或者禅修直接拧心行以期了解经上说的是啥,像弘忍神秀指挥的那样,这叫方便通经

观自在 14:33
唯识讲的自性接近 3
观自在 14:34
中观讲的自性接近 2
观自在 14:34
六祖讲的自性接近 1
观自在 14:36
1 也接近密宗的一些表述
观自在 14:38
以及如来藏、法性、佛性等的表述

海纳百川 21:20
在听课,突然有了整个宇宙都是自己的感觉
这是在观割群学习的结果吗?请指正

海雨天风 21:52
整个宇宙,都是自己,好大的“我”。而观割的见地是无我。

圣普 22:28
@海纳百川 算有进步吧。。

梯形 22:35
普哥说对了,算有小进步,是诸法皆自心现像的一种感觉。
梯形 22:36
这时候要大加注意的是这时的自己(或宇宙)不是全部
所以也没有“整个”
要了解觉知极限或范围,也就是了解自心,好知道在哪打仗。另外也防止错认自己是上帝

梯形 22:46
主要的工作应该是打仗,现在是找战场都得花上多少年


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