2019版70今诠讨论48 一合、一切

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, February 16, 2020, 04:22 (138天前) @ 1001nights

48 一合相

二麻子 22:51
哈哈。明延你吼了两天了,知道自己在吼什么吗。
二麻子 22:51
法界全体 跟 “一切众生”一样吗?

幻化无生 23:03
不一样不一样,差别挺大的
幻化无生 23:05
法界全体的话,怎么也得是十法界
幻化无生 23:05
绝大部分在觉知以外吧

二麻子 23:38
扯什么呢。去看看佛怎么说一合相

幻化无生 07:14
谢谢麻叔!“一合相”这个词,一直以来没太弄清楚,刚好借这个机会认真查询思考了一下。它应该是指众缘和合(或者五蕴和合),其中了无一法,是吗?


风土 07:15
《观割》贴文11月22日,1/2:

第二款 灭非常住 第一项 直斥常灭不成
问:灭应是有,是常住故。答:灭若常住者,离法亦应有。
若灭常住者,应离法有灭;复应无依。然此非理。
复次:离法此非有,离无法亦无。(廿六)
若离法及无法,俱无有灭。
摄曰:常灭离法无依故,不成何况离无法。

本颂二十六:
若灭常住者,应离法有灭,
离法此非有,离无法亦无。

风土 07:16
《观割》贴文11月22日,2/2:

[分析]
如果灭是恒常的话,应该有独立存在的“灭”而不依赖其他诸法。但是,若没有诸法,离开诸法,灭就成为一个类似兔角的名词,没有意义。这里灭的意思是指某法的变异消失过程,是有为法。在《七十空性论》别处的文字里,灭也可以指法经变异而完全消失这一种后果。这两种意思有所不同,但在本论中混用并未加以简别,这或许是不同语言与翻译造成的问题。如果灭指“某法不再存在”这样的后果,离该法则失去观待对象,不知所指,失去意义。
---贴文完毕


观自在 07:38
个人理解一下麻叔的分析:此段的灭,意义接近 成住坏空 中的 坏 ,而在此论中别处的 灭 ,有接近 成住坏空 中的 空 ,但这些讲的基本都是有为法的概念,而不是 苦集灭道 中 灭--涅槃,的无为法概念,因此龙树菩萨破斥的不是 灭--涅槃。

观自在 08:41
成住坏空 或者说 生住异灭

梯形 09:04
金刚经上说若认为世界是实有,即是一合相

幻化无生 09:09
这句话我觉得翻译得让人听不懂
幻化无生 09:09
世界不实有就是不实有,没办法假设它实有
幻化无生 09:10
如果假设它实有了才是一合相,那正确的就不应该是一合相了。
幻化无生 09:11
除非,“一合相”还包括了必须以错误认知来看待它。

梯形 09:12
又译做“一合执”
梯形 09:14
罗什译的金刚经里,相字都换成割裂出的法,就通顺了

二麻子 09:14
你让他自己去查书读书。。。

圣普 09:16
最好搞明白什么是心外求法
圣普 09:18
如果建立了理论体系,但不落到心行上,时间就荒废了。

幻化无生 09:18
心在求法四个字,从来就没有理解过
幻化无生 09:20
若指的不是这个意思,再往大说,任何事都逃不过一心,哪有内外
幻化无生 09:20
若指的是现前意识心,学佛就是为了心外求法,不被贪嗔痴所缚

中家 09:21
@梯形 一合执更准确一点吧:-)

圣普 09:27
@明延_幻化无生 心外求法就是离开观待还有法

那吉 09:28
一合才全体嘛

圣普 09:37
如来说:一合相,则非一合相,是名一合相。
圣普 09:37
就好像兔角,没有兔角,但有兔角这个词

中家 09:38
哲学家好像也在苦苦追寻这个本质的问题
中家 09:39
如果只有一只手,一只被砍下来的手握管写作……可是,又有谁会来驱使这只手呢?无名的大众?时代精神?集体无意识?我不得而知……

冷月 09:39
”一合相者,即为不可说,但凡夫之人贪着其事。”
冷月 09:40
人,我,众生,寿者四相,也可以说是四执。
冷月 09:41
本质上是没什么差别的,无执不相。
冷月 09:42
菩萨说相,应该只是顺应凡夫心而言,就相而破。

古慈 09:43
@冷月 破什么?

冷月 09:43
否则佛陀在金刚经里就不必提“一合相”这个词了。
冷月 09:44
以上是末学的理解。

古慈 09:47
菩萨说相,应该只是顺应凡夫心而言,就相而破。
所破是什么?@冷月

中家 09:50
@古慈 破的是执,我执、法执

古慈 09:53
@中家 所破的是凡夫心行

古慈 09:53
相执

古慈 09:55
凡夫于相执相 所以六祖要大家于相离相

中家 09:56
凡夫心行初被破,恐无所适从而心生恐惧

古慈 09:56
破的是凡夫执相的心行!

中家 09:57
有一脚踏空,跌入深渊的恐惧感

古慈 09:58
恐惧感 照样是相执

中家 10:04
@古慈 我有点好奇的是,破了凡夫心行之后会是个什么样子?:-)

古慈 10:04
去问之后的人@中家
不过 求人不如求己!

中家 10:11
@古慈 可否飞檐走壁、穿墙而过?

幻化无生 10:13
@中家 你问的是禅定功夫是不是一定要达到条件才能心行达标吧?

中家 10:23
@明延_幻化无生 说个极端的例子,你跟女朋友逛街,碰到一垃圾人故意往你脸上吐一口水,你怎么办?:-)

圣普 10:24
@中家 打的过就揍他丫的,打不过就跑。智商要在线。

中家 10:30
@圣普 六度里的忍辱才能精进,确实很有道理。

幻化无生 10:32
@中家 忍辱不是忍受侮辱

圣普 10:33
@中家 [呲牙],忍辱我理解是无人我,无法我是忍辱

幻化无生 10:33
如果我觉得有个自我受到侮辱,就不算是真是忍辱。

中家 10:33
又忘记了前面讨论的破凡夫心行了?:-)
中家 10:34
吐一口水又纷纷回来当凡夫了

梯形 10:43
这么说是说不清的,外人看佛肯定有判断的能力及行为,至于怎么就能,靠我们自己实践,分析距离太远了
梯形 11:03
六度我们也可以修,但真行六度战场得算加强档了,悟得不够准,恐怕都上不去场
梯形 11:06
准与力度非常成正比。。要不然禅师拼命要校准干什么

观自在 11:06
六度——对于佛弟子而言,起码持戒是必须修的吧

梯形 11:08
那得修得坚持,但要常行不倒那还是得在证悟这过一过
梯形 11:17
理论上说至准证悟其力至极,直下佛地。。。经上也这么说。不过这一定是心行上的,绝不是悬设的。如果其力不够,那就不够准,理论上那没达到,嘿嘿
梯形 11:19
剩下的就是渐修渐转了,中途也可能又突然了。。。不管怎样,都向心行使动,从力度上看效果

梯形 11:22
跟禅修观想一景时检验持续水平怎样,亦可由其像之清晰度来判断
梯形 11:28
所以无生住灭,无我,无苦。。。谁都懂,准不准,也可看其持续能力,坚固不坚固,也就是力度。思惟的比心行证的力度小,不准的比准的力度小
梯形 11:35
过去禅修时麻叔还问乏不乏呀,感觉累吗。。。[呲牙]

鱼 19:59
以前讨论中提过,金刚般若波罗蜜多经现存至今有那么六七个中文译本,嘲讽过昭明太子好事给罗什本分品名。据说这位皇家太子好心办坏事,没事找事自个儿就背上了重大黑锅,没好报啥的… 大黑锅这事是不是谣传,咱就不知道了,戒慎吧

鱼 20:11
一人救度一切众生——这个句式,“一切”是个埋人大坑。观割里判了死刑的,嘿。

鱼 20:19
好不容易爬出大坑,歇一口气,又有一个打击从天而降:“一人”的一,也是不成立的。耐不住严刑拷打,哈哈。

梯形 21:21
总也破,呈开放无尽,无穷集合操作怎么到底。。又一重坑。。。连环坑

那吉 21:27
@鱼 一切是大坑,不过好似也不算很死刑[偷笑]书里有一段词汇分析: 一一、任一、一切。这些词用起来可以有不同用法

冷月 21:50
@梯形 概念无穷多,破不尽的,关键的关键,破本身就是个概念[微笑]

梯形 21:51
所以先要破“破”?[呲牙]
破“破”,有二种。一种是学了佛法先破佛法,这个不够彻底;另一种直接扔掉佛法,啥也不干,这种彻底些。俱是邪见。

鱼 22:22
@那吉 缓刑?

那吉 22:27
“任一”、“一一”与“一切”
此三词含义相近而有所不同,文献中时常被混用而导致若干混扰。
任一,是指在某个集合里任意一个元素。对这样一个元素分析的结论,可以对任一个元素成立。换句话说,就是对集合里每一个元素单独考虑的时候都成立,但这并不意味着对集合整体一定成立。
例:班级的任一学员都吃饭,但班级并不吃饭。有时候说“我们班在吃饭”意思也不是班级吃饭,而是班级的学员们一个个地在吃饭。
一一,跟任一含义相似,指每一个元素,特别强调是一个一个的。
一切,指所有的元素。但是,这个所有的元素是指所有一个一个元素亦或指整体,须视文义而定,否则会引发歧义。一切指整体时,是普通名词;指所有一个一个元素的集成时,是集合名词,两种词性含义有显著不同,详见逻辑学内容。经论里,两种“一切”经常混用,读者须仔细简别。
例:楞严经云“离一切相,即一切法”,前面的一切是指一一诸相的集成,是集合名词;后面的一切则超越一一诸法这样的局部视角,是普通名词。经论里有的时侯使用普通名词是为了超越割裂,避免大众串习的局部视角,但法界不可用“整体”概念,不能使用整体视角这样的语言,故用“一切”表述。详见《七十空性论今诠》导读部分。
此外经论里常用“诸”,如诸法、诸相等。“诸”兼有“一切”与“一一”的意义。例如“诸法”一词,有时候是指一一诸法,有时候是指一一诸法的集体,有时候是指一切法全体的普通名词。在关键文义处如果错解诸法的含义会严重地误解经论,须要小心简别。

那吉 22:30
@鱼 好像对一切还是手下留点情的[偷笑]

鱼 22:54
[害羞] 我偏爱粗暴区别 @那吉 一切这个词,据说即便是较为精确的欧梵语系也具有一定不确定。

那吉 22:55
什么语言其实都是,跨语言只是让语言的不确定性更明显

鱼 23:02
仔细回味 任一 一一 一切 这段,@那吉 普通名词和集合性名词,讨论中,两者做了区别,老实讲,个人感觉以往没太理解。传统论典中,两者往往并提,比如“林、车”。按照上面,车是普通名词:各种不同组件的集合称为车。而林可以是集合名词:一棵棵树的集合。

二麻子 23:09
这里有个好玩的例子。逻辑三段论的。

二麻子 23:09
大前提,大学分布在全国各地。
小前提,北京大学是大学。
结论,所以北京大学分布在全国各地。

二麻子 23:10
为什么会错?普通名词跟集合名词混用了。

冷月 23:12
英语似乎就没这些毛病呢。[微笑]

鱼 23:12
我目前对这段的理解。集合名词,可一一独立分割且仍成立的特点明显。普通名词(比如:车),一一分割则不能独立自成。后者在局部性名词概念中,容易理解。当递延至“一切、全部、整体”时,不容易理解。

二麻子 23:16
英语在大学概念上有单复数,不会产生这个问题。但英语中也有集合名词与普通名词同形的情况,一样可以发生类似问题。
二麻子 23:16
@冷月 英语似乎就没这些毛病呢。----推论得过分勇敢。

鱼 23:22
嗯。北京大学是个普通名词。“(全国所有)大学”是个集合名词。@二麻子

鱼 23:33
嘿,麻叔这里的表述极为精确。比如,般若经上说:色即一切 。如果把这里“一切”替换为“由一个个独立个体组成的整体”,那就麻烦了。

梯形 23:39
词的所指是挺重要

幻化无生 23:51
@鱼 般若经上说“色即一切”,请问在哪里?

鱼 23:55
说漏了。。。@明延_幻化无生 本性吝啬,本来不舍得说呢。

幻化无生 00:17
[发呆]莫吝啬了,为法忘躯,何况“本性”呢

鱼 07:38
那就说啦:金坷垃虽贵,不能治眼病。还是普通眼药好使。


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