2019版70今诠讨论50 血脉

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 18, 2020, 03:34 (220天前) @ 1001nights

风土 07:15
《观割》贴文11月24日,1/3:

第三节 特破生灭存在之形式
问:诸时论者说有三世,故时应有。
答:不住相待故,乱故无体故,无性故三时,非有唯分别。(廿九)
时不成,何以故?不安住故。时不安住,作不住想。若不住者,则不可取。不可取者,云何施设?故时不成。又相待故,谓互相观待而立:由依过去成立现、未,依待现在成立过、未,依待未来成立过、现:由是相依而立故时不成。又即此时观待现在说名现在,观待未来则是过去,观待过去则是未来;如是杂乱故时不成。又无自体故,由自体不成故时亦不成。又无性故,时亦非有。要先有性,其时乃成,遍求彼性全无自体,故时亦非有性,唯分别耳。

摄曰:不住、相待、杂乱故、无性、唯想“时”不成。

风土 07:16
《观割》贴文11月24日,2/3:

本颂二十九:
不住相待故,乱故无体故,
无性故三时,非有唯分别。

[分析]
这个比较其实有点问题。三时中的“现在”是普通词义,类同牛角,其意义是特指实事的。“将来”则类同兔角,词义指向的是一抽象概念,并无实事。没人能直接接触将来,将来也不能在现在被观察。“过去”类同将来,是思维的推断。或许认为过去是可观察的,因为过去的事情对我们现在的影响非常明确。但深入分析可以发现,所有观察到的影响都发生在“现
在”,我们只是根据现在的观察与记忆,推断并陈述过去。这样,“现在”与“过去”、“将来”性质完全不同,不可比较。所以,三时是作为割裂观待的产物,其实非常脆弱,作为一种相依缘起的形式,实在有点依靠不住。

风土 07:16
《观割》贴文11月24日,3/3:

但是,从现代物理知道,时空是相当坚固的东西,独立性相当强,经常被认作事物演化的不动背景,并不像上述的三时那样脆弱。实际上三时并不等价于时空,三时说明的是变迁的前后顺序,而时间的意义则不仅仅是变迁的顺序,而且变迁中存在稳定且可公度的均匀速度:时间恒稳地流逝。如果仅仅以上述三时的推理去说服现代的科学家们“时间非实有”,相信几乎无人接受。广义相对论以后的科学界明确认识到,时空与物质不可分割,互相影响。时间的流逝过程并非恒常均匀,而是受物质运动的影响。故从观待缘起的角度看,时空是将法界割裂观待为万法过程中,被割裂出来的背景,是与“实体事物”相对而成立的。其中,空间主要对应法界万象森罗之广大,时间主要对应法界日日新时时新之变异,而时间的单向性主要应对于因果律的单向性。法界之广大与变异不可分割,故时空也不应分割,分割后各自都脆弱了很多。

[小结]
此颂破过去、现在、未来三时实有,所用的方法基本是相依缘起,所以过去、现在与未来是依比较而成立,是割裂分别的结果,依此说明三时非实有。此外龙树还指出三时中的“现在”流逝不住,故不可能有自性。
---贴文完毕


梯形 07:40
说到实修,我没什么太深体验,但我知道麻叔教的东西是紧围绕这个来的。论及解脱这是每个人都省不下的必经之路。
梯形 07:44
绕不过去躲不开,除非不想解脱。古人说,向上一路千圣不传,就指这条路。不是不告诉,是传不过来、代替不了,别指望佛凭其证量就把我们度了,也别指望我们自己可以凭证量把众生度尽。。。度尽之类的说法,要分清其在什么层面说。

风土 09:12
过去和将来,是思维的推断,或者说,另一种悬设。这个觉知,或现量,有超越思维的味道。一般是不知不觉,理所当然。
风土 09:13
然后,现在...

梯形 09:57
不能嘴上挂着菩提心,不知菩提心怎么运作的,那就是悬设了。真会运作的真禅德,嘴上甚至没这词,所以禅门都要被指成重智轻悲、小乘急证啦。
梯形 09:59
禅门衰了,是因为它缺了血脉了,只有耀目的纲宗,这连小乘急证都不是,纯空壳了。麻叔要给我们植入的是血脉。
如来的血脉
没这个,禅宗就是死宗

梯形 10:05
与血脉比纲宗算什么,三更开始三更跑路的东西
梯形 10:06
现在人都不实证不准备自己,要它干啥用

大山深处 10:20
很多教法的开始,都是以和其他教法进行比较为开头的。学人往往在这比较中,记住了其他教法的缺点,然后对本教法情感赋值猛增。至于到底本教和余教到底是个什么行相,未必知道。这就是悬设了吧,想当然。

梯形 10:24
向上一路没法直接转送,得给人输如来血,前题是自身流的是如来血
所以不要把菩提心想像得跟梵见似的,或早或晚这是要效正过来的,不然就没有即心即佛,成了即梵成佛去了。

幻化无生 10:42
和尚行脚,路过一家庙子就进去拜山,拈一支香请教。对机,当下明白,磕头谢恩。不对机,打个恭,住几天结个缘就继续走路。

风土 10:42
观待缘起,是从思维想象到自心体验的关键点,适合大多数闻思入手的学人。

幻化无生 10:42
大概说这个意思,具体描述不太记得了。
幻化无生 10:43
都是求解脱,未成佛之前无法完全说对错,只能靠自己相信什么接受什么。有空就聊,说说笑笑,成佛路上不孤单。

圣普 12:10
观待缘起,是从思维想象到自心体验的关键点,适合大多数闻思入手的学人。~~~~@风土 [强][强][强],由思维到毗婆舍那

风土 13:20
@圣普 然后就会佩服梯哥的扎口功夫,寒暑不侵,宠辱不惊。[呲牙]

鱼 15:05
现代物理说的时空,字面上即佛经说的世界。但佛经字面上,“世界”一词又不是很明显带有“三世”的意味。
鱼 15:08
另外一个中文词“宇宙”,同样是时空交织一起的词。
鱼 15:20
我个人倾向,古人造字并不一定像现代课本描述的是满足原始社会结绳纪事需要,从极为粗糙的程度逐步丰富而来。或有可能,某些时候反之。这里边的例子很有趣。

梯形 06:27
哈哈,幻化兄这说说关笑笑不孤单描绘我们把挺合适,哈哈
梯形 06:30
有孤单的,看看弘忍禅师,发现慧能时候什么样,当天晚上,都不等等到第二天,急成什么样了。[呲牙][呲牙]
梯形 06:35
咱也发不起这心,也没血,但运转起来的菩提心就是那样子


风土 07:15
《观割》贴文11月25日,1/3:

第五章 即相破法
第一节 就生、住、灭三相破为、无为法
问:如说一切有为皆具生、住、灭三相,与此相违是名无为,故有、无为皆应是有。
答:由无生住灭,三种有为相,是故为无为,一切皆非有。(三十)

所说生、住、灭诸有为相,若审观察皆不应理,故彼非有。由彼无故,有为、无为都无所有。纵许有为,若审观察,不应理故,说为非有。何以故?
灭未灭不灭,已住则不住,未住亦不住,生未生不生。(卅一)

此当问彼:为已生者生?抑未生者生?若已生者是则不生,何以故?已生故。未生者亦不生,何以故?尚未生故。即此生法为已住者住?抑未住者住?若已住者是则不住,已住故。未住者亦不住,何以故?未安住故。又彼为已灭者灭?抑未灭者灭?俱不应理。设许有为,若以此三次第观察皆不应理,故无有为。有为无故,无为亦无。


风土 07:16
《观割》贴文11月25日,2/3:

摄曰:生等三相皆无故,为、无为法亦非有。已、未三相次第观,纵许有为亦不成,有为无故无为无。

本颂三十:
由无生住灭,三种有为相,
是故为无为,一切皆非有。
本颂三十一:
灭未灭不灭,已住则不住,
未住亦不住,生未生不生。


风土 07:16
《观割》贴文11月25日,3/3:

[分析]
说生住灭三相,如前所论,并非实有,而是观待割裂诸法变异过程为三阶段。特别是灭,作为对某一法的否定,有二义:一,作为变异消失过程这个阶段,没灭的时候才说灭,否定的是灭所依的法,此为观待所成,并非真实有;二,作为变异消失完成的后果,则灭所依的法已经消失,无可更说,因为言说的目标已经消失。故都说为“非有”。

颂三十一重申结论:没灭时才可以说灭,灭了更无灭可谈,这里的逻辑没问题,因为灭是对法的一种否定,有法的时候才可以否定,但可否定也就意味着否定还没成功。待法灭了以后,没法还否定什么?第二句,“已住则不住”就字面意义的逻辑来说是不成立的,因为住是维持,并没否定所维持的法,维持了才好继续维持下去。但更仔细的考察可以知道,诸法在所谓住的阶段,仍旧是刹那变异,实际根本没住过,所以“既住实不住”可能更合理。至于已生、未生都是不生,则是本论开始数颂里详细讨论过的。
---贴文完毕


梯形 10:33
这群这是第四轮学观割了。从过去经验看,如果不提前分出你我他,进展到后半部分针对个人心境的解深密选读时,效果都不怎么好。因为我们还会习惯性地在共许上讲话,还觉得大家讲的是种“客观”的东西。

梯形 10:36
就会造成祖师大德麻叔说的,就是我的。那样就成了找不到自己的战场,也谈不上打仗一说了。

梯形 10:41
等于驮上个祖师,完全没自证,就当解脱了。祖师不是这想法,他想的是驮着你我,我们去打仗。

Yihe Huang 10:45
提一个问题 ,
净空法师解释说
一个法住的时候 刹那生灭 循序变化 数学上用数列描述,
因为太快,众生把它看成连续变化
为什么数列的某一项就不算住, 连续变化的某瞬间就算住?

古慈 11:03
@Yihe Huang 去问净空。

梯形 11:06
找着战场,打起来,才会体会着吃力。那时候兵器谱招式谱你才会知道它有用,作业任灭。。。
没见过战场的人,给他秀武功,他就当舞蹈。
梯形 11:26
招式失传了很多,但传下来的还够用,都是你死我活的东西,不是用来消遣解闷的
梯形 11:28
不要想麻叔怎么不教我。。。先弄清你想打谁

初初学 11:48
第四轮了啊,不知道15年那轮算第几轮

梯形 12:06
以前也基本上只进展到半部,因为半部学完,大家基本上共许了诸法无自性,割裂不成实了,不分你我他,后面就不好再进展了。
共识的事实己成,再搞成了瞎折腾了

梯形 12:08
都成就了,谁还去研究什么止观啊
于是“向上一路”就无人问津了

初初学 12:24
就是说,还是都喜欢敢理论,实修没有共许

梯形 12:25
为什么会这样?无明狡猾!打得人鼻青脸肿人还觉得舒服。
梯形 12:25
让它打倒,完全觉察不到

初初学 12:34
解深密经就牵扯到实修了

海雨天风 12:36
整个观割都牵扯到实修呀

桑吉朗姆 13:01
学习了以后,内心的改变、行为的改变、生活的改变都会有啊。应该算有实修吧。

Yihe Huang 13:01
颂三十一的不住同样问题?

梯形 14:19
凡顺解脱的改变当然都算是。不过有情的潜力非常大的,佛陀的一大事因缘全靠有情众生
梯形 14:20
就是说我们每个人的究竟解脱全靠众生

梯形 14:20
没谁比佛更重视有情众生一
梯形 14:23
我们无明久了我执久了,希望我自己比别人强。。。佛陀祖师们没这概念,但凡一个有情能向前推进一步,他能使上劲他都不会闲在那不使劲

梯形 14:26
汉传古书上常说某某禅师在某山修行,那里聚众五百八百。。。注意它用的是“修行”
梯形 14:29
碰上几个慧能,弘忍乐开花了,为什么?他自净其意,其意中出几个慧能帮他净,能不乐么。
梯形 14:35
当我们对缘起有更广更深刻的领悟时,谁的进步都是众生获利的
梯形 14:38
但也不能死等,千圣不传[呲牙]
梯形 14:39
自己的事早晚自己干,天上多几个星星对我们有利,也达不到直接全桶子净化了
梯形 14:45
观割的后半部,说的就是桶子里的事儿了

林浩 14:47
嗯,先把口扎好[呲牙]

梯形 14:51
对,扎口,非自证的都是悬设,词留着但不能用
梯形 14:52
自证过程中任一环节都不能参入那个结论
梯形 14:58
好像有点狠了。咱还是不整禅师那种极端的吧。非要用,还是可用吧,不直接用成结论就行,让它引出心行,从心行上再讨说法吧。

梯形 22:39
真难的是血脉。看灯录,即使群星灿烂的唐代,一个佛陀传人十年二十年三十年能碰上一个同种心型的人都不易。碰上了跟失散多年的兄弟见面似的,都问兄弟你哪学来的。。
梯形 22:40
他们是不孤独处自孤独
梯形 22:45
兄弟,你这是从谁那传过来的。。。原话是这样的

圣普 22:56
哇塞,这是惺惺相惜问传承那


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