2019版70今诠讨论51 无为

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 18, 2020, 04:12 (141天前) @ 1001nights

风土 07:03
《观割》贴文11月26日,1/3:

第二节 就有、无、一、多等相破为、无为法
复次:有为与无为,非多亦非一,非有无二俱,此摄一切相。(卅二)
若审观察,有为与无为非多、非一、非有、非无、非亦有亦无。应知此中此二法之一切相悉已尽摄。
摄曰:有无一多亦有无,非亦有及非亦无,为无为相悉摄尽,然彼皆无故非有。

本颂三十二:
有为与无为,非多亦非一,
非有无二俱,此摄一切相。

[释名]
有为法:因缘所成法,变异,无常。
无为法:无为法按《百法明门论》有六,虚空、择灭、非择灭、不动、受想灭和真如。一般认为六无为都是真如。实际并非如此,前五无为法都不能说是真如。

风土 07:04
《观割》贴文11月26日,2/3:

①虚空无为。《瑜伽师地论》云:“虚空云何?谓唯诸色非有所显,是名虚空”。将跟色关联的诸法的显现与不显现,观待为对立两方,不显一方名虚空。此虚空因无显现而称无为,是观待缘起之法,并非真如。此虚空与现代概念里的空间概念相似而不同。空间是与物质相观待,为无物质处,虽无物质而有大小广延。虚空则是与色显现相互观待,并不一定需要有大小广延之相。

②择灭无为。择是拣择,灭是寂灭,是烦恼造作的止息,故称无为,又名涅槃。但此涅槃仍然是观待而假立,是跟苦、集、苦灭观待,作为苦灭的结果而设施的名相,仍旧不是真如。

③非择灭无为。是说某法因缘不具足,不得生起,故称无为。白话说,就是根本没有的东西当然无为,但这显然不是真如。

④不动无为。依禅定力而不为喜、乐等诸受所动,不因之起想,故称无为。是四禅的力量所现,与因受而起想行动观待对比而建立,不是真如。

⑤想受灭无为。不仅不为受所动,受想都灭,称无为。是灭尽定,又叫灭受想定,与受想行识四蕴活跃对比而成,也非真如。

⑥真如无为。真如不与一切法观待,无法用语言准确表述,但就其无为而言,是指一切法本来无生,本来无为。

风土 07:04
《观割》贴文11月26日,3/3:

[分析]
这里,“非多”做“非异”解。
显而易见,前五无为法均是为与某种有为法观待比较而假立。因为与其相对的有为法对立,故非一,但与其相对之有为法也不可离,离则全无意义,故非异。虽然一切法都不离真如,前五无为法也未离开真如,却也不能认为它们就是真如。许多地方将无为法说为非缘起,故为恒常法,至少这对前五种无为法不能成立。实际上,上述前五无为法均为观待缘起,并非恒常,而是类似“戒烟成功”一类的虚名。

要注意的是,真如并不被包括在龙树此颂之内,因为真如并非用有为法、无为法就可准确表述的。
---贴文完毕


梯形 07:28
这段将来在桶里自己搞时很重要

观自在 08:41
有为法无为法也是方便施设。无为法对于凡夫而言完全是抽象概念。
观自在 08:45
有为法看似指实事,然而也不成实。均为观待缘起。

林浩 09:04
有为法是顺随凡夫说的

观自在 09:09
无为法也是

林浩 09:11
嗯,所以都是观待而成

初初学 09:48
有为法是因缘所成法,变异,无常。怎么能说是观待所成?
初初学 09:51
观待的定义好像都很清楚啊,我还是有点糊涂

林浩 09:51
师兄,不观待割裂,就谈不上法了

海雨天风 09:51
有为法是因缘所成法,变异,无常。~~~~~~这么说意味着,有一个有为法,他是因缘所成发,他变异,他无常。

初初学 09:55
这么说:有为法是割裂的产物,无为法是观待的产物
对不对?
初初学 09:58
涅槃还不是真如,呵呵

林浩 10:09
我理解的 了知割裂不成实即为观待。所以不管有为、无为,对凡夫即是割裂,对圣者即是观待

二麻子 10:20
@初初学 不要断章取义。说的是,则灭无为,不是真如。
二麻子 10:21
南传系统有把涅槃说做择灭无为的。并非所有各家都认为涅槃是择灭无为。

大树 10:47
@二麻子 经常看到“择灭无为”,这是指:止息了二元分别的无为,还是指:止息了能所割裂的无为?还是应该是其它的意思?
二麻子 10:47
去看百法

圣普 11:22
以前看这几种无为法总是觉得麻烦,不愿意深入,在这里一看,说得挺清楚的。观待虚空、烦恼止息、龟毛兔角、“想行动”不生、受想行识不生,以为真如的误区。
圣普 11:23
最常见的观待一法不生,不知道属于哪种错误。

观自在 11:28
不是说中观就是破法嘛
观自在 11:31
“真如”不在所谓的有为法、无为法概念中,不为中观所破

古慈 11:35
@观自在 真如是破的果 某种角度说

二麻子 11:36
不是不好的角度,但也不是很好的角度。

观自在 11:36
破不破,真如如是
观自在 11:37
或者说,破,才能实证

古慈 11:38
@观自在 破不破,真如如是
这话是重要的注脚!

梯形 20:54
谁都愿意来快的,也需要看自己的体格
梯形 20:56
这几种无为,列出了实修时的几种歧路
有了这个认识,万一将来搞出其一种来,不至于陷在了当做究竞[呲牙]
有这认识基本上就搞不成那几个歧路啦,哈哈。趋向时就觉知不对,当然搞不成。

圣普 21:04
嗯,以前看这几种无为,只把它们当成是无为法的解释,今天才知道这原来是批判的靶子[呲牙]


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