2019版70今诠讨论64 法界再谈

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, February 25, 2020, 02:28 (212天前) @ 1001nights

风土 07:38
《观割》贴文12月13日,1/3:

第八章 流转还灭
第一节 正明流转还灭无自性
第一条 预启其门
问:如说一切无常,以说一切无常故,即显不空。
答:一切无常者,非常无有常,常无常依性,其性岂能有。(五八)
一切无常者,当知意说非常或无有常。若有性者,可说常或无常。其性岂能有,谓无有也。
摄曰:佛说“一切无常”语,意唯遮“常”非表性,性有可说常无常,过故彼性岂能有。

本颂五十八:
一切无常者,非常无有常,
常无常依性,其性岂能有。

风土 07:38
《观割》贴文12月13日,2/3:

[分析]
如果有人来问:“一切法无常。那么‘一切法无常’这一法,是常是无常?”若是常,则至少有一法是常了,此论不成立;若无常,则此法有不成立的时候,那就还是有常,此论还是不成立。很巧妙的悖论,简直就是罗素著名“理发师悖论”在龙树时代的版本。龙树回答,常不常相依,故“一切法无自性”本身也无自性。法尊法师注解:此法只用来否定“常”,不是肯定性表述。

风土 07:38
《观割》贴文12月13日,3/3:

二十世纪初,著名数学家罗素提出了一个极重要的数理逻辑悖论,俗称“理发师悖论”。其简化通俗版大意是:“一个只给自己不理发的人理发的理发师,该不该给自己理发?”答案无论如何都会自相矛盾。如果他给自己理发,他就不应该给自己理发;如果他不给自己理发,他就应该给自己理发。理发师悖论,以及同期出现的几个其它悖论,给当时的集合论的可靠性造成崩溃性打击,迫使数学家们对集合论等数学基础进行深刻的反思与探讨,导致若干近代认识论重大而颇为艰涩难懂的进展。但数学家们得出的,用以避免集合论里悖论的规则很简单,其一是“全称(一切)否定性命题,不得作用于命题自身”。法尊法师不大可能熟悉数学领域的进展,但他的注解基本遵循了这个规则。
--贴文完毕


梯形 07:42
否定攻击大乘,纯属自己做不了还说别人也做不了,把自己当大瓮的货。现在这怼大乘的声音不小。

观自在 08:20
我在说谎 [表情]

梯形 11:33
能确定战场、敌人,毗婆舍那干完一半
梯形 12:12
剩那半完成,就算是可以上路修行了
梯形 13:41
修不修还要磨叽,屈!佛法修得比别的好,因为它有般若智。再说, 活人谁不修,见红灯绿灯不分,试试。
梯形 13:42
去右侧架驶的地方去不修,继续保持习惯,试试
梯形 13:44
修学般若时调劲力才有个不修之说,不要扩大化成客观真理

初初学 13:44
@梯形 这个比喻好!

梯形 14:24
都不用说菩萨能辩别善恶,就是我们自己,完全按即定习惯纯任运也不行。环境变化够大时,不判断选择根本就不行。
梯形 14:25
真玩个纯的,能不能活到下个月都不知道
梯形 14:28
调力也是适时适地。佛没让纯放弃智能。暂时或需抑制,迟早是要超越,观待不割。不然,连人都不如,还学什么佛。

梯形 14:30
擅于精心行持般若的那些禅德的话,要会听
梯形 14:33
那些不会听的人,学成老庄的子孙了,连吕洞宾曹仙姑都不如
梯形 21:05
学向木石是错的。另一个极端上,智不畅达,识心作用,理上无我。。。是弄精魂。
梯形 21:18
说着简单做着难。时向枯木,时观无我,交替修。极端不对,当作方法,它们都对。
梯形 21:20
要想效率高,就要研究所缘,或说用心方式。这就是观割后半部分的事了。

古慈 22:45
有一段推理,大家来思考辩论一下:法界不可割裂,即使割裂也不成实,所以法界有可割裂性。哈哈
古慈 23:07
要讨论的核心是:1.因为法界不可割裂,所以割裂不成实。2.因为割裂不成实,所以法界不可割裂。
古慈 23:07
1和2,哪一个是正确的?

索南贡布 23:18
2是正确的

古慈 23:19
为什么?

索南贡布 23:21
法界不存在可割不可割。对,割是由于2。
索南贡布 23:23
割,是由于意识的虚妄分别。
索南贡布 23:25
说完了[呲牙]

古慈 23:25
哈哈 没说服力

索南贡布 23:30
割是自闹在

古慈 23:32
学了这么久观割了 要说点有说服力的话

梯形 00:01
法界不是不得己说的吗,观割上说
梯形 00:10
法界非总别,界不明,从它开始说话,还不累死人。但对境当然不是了,与境对着的那什么,咋算嘛?
梯形 00:21
割裂,及其续出身口意行,这还是好体会的。经讲解,“割裂不成实”,“诸法无”,也不难体会。
梯形 00:26
停各处割裂是除的哪类身口意行,这就要把无我智送到各处,哪有割裂送到哪。理解一个见,与完全渗入该渗的地方,还有很大距离呢。
梯形 00:28
经上总说正遍觉知
梯形 00:30
运智与停割裂是一回事,像往病处送药一样。武术家都会说:意到气到力到人倒
梯形 00:34
直接观察体会哪割了哪出了割后续生身口意行,这就是用药了
梯形 00:35
觉知了它意气力就到了,它就废了,干扰掉了

梯形 00:38
深度、程度,用大锥子判断
梯形 00:40
扎堆了,说明药量不够,还得加强运送
梯形 00:43
割裂、法是虚是实,药、智是虚是实,就是一说。抗不住病就只有继续往上送药。
梯形 00:57
补给线畅达稳固加上兵器好,那就全踹了

初初学 04:58
法界不可割裂,和割裂不成实,貌似说的是一个意思
初初学 05:01
一个意思的两句话,整成因果关系,好像不对头
初初学 05:02
麻叔说,不要非找个源头


风土 07:34
《观割》贴文12月14日,1/3:

第二条 正明其义
第一款 流转无自性
问:贪、嗔、痴应有,经中广说故。
答:爱非爱颠倒,缘生贪嗔痴,是故贪嗔痴,非由自性有。(五九)
从爱缘、非爱缘、颠倒缘生贪、嗔、痴,故贪、嗔、痴非由自性而有。
复次:于彼起贪欲,嗔恚或愚痴,皆由分别生,分别非实有。(六 O)
于一境上起贪、嗔、痴,故贪、嗔、痴并由分别而生。分别非实有故,分别所生贪、嗔、痴等亦非实有。云何非实?
所分别无故,岂有能分别,以是缘生故,能所别皆空。(六一)
所分别全无。若无所分别,岂有能分别?由缘生故,所分别自性空,能分别亦自性空。
摄曰:贪等如次依爱缘,非爱及倒故无性;一境三毒唯分别,分别尚无况三毒;分别无由所别无,缘生所别亦无性。

风土 07:34
《观割》贴文12月14日,2/3:

本颂五十九:
爱非爱颠倒,缘生贪嗔痴,
是故贪嗔痴,非由自性有。
本颂六十:
于彼起贪欲,嗔恚或愚痴,
皆由分别生,分别非实有。
本颂六十一:
所分别无故,岂有能分别,
以是缘生故,能所别皆空。

风土 07:35
《观割》贴文12月14日,3/3:

[分析]
爱、取为十二支因缘第七、八两支。受支生起后,在我执作用下以自我为中心,会对受分别采取不同态度。喜欢的就爱,进而寻求(取);不喜欢的就讨厌(非爱),进而排斥(非取);爱非爱之间还有中性的不在乎,是无记。寻求而不满足是贪,排斥而不能去则嗔,无记而不了别为痴。
如此过程中的诸法,明显都是依赖外缘条件,相互不可割裂的,都无自体,性空非实。
--贴文完毕


鱼 09:11
法界,并无完全清楚而独立的定义。字句中,只与意界无形相对尔。比如说,我执即能动。说 意界法界相待则割,毕竟不说 我执即全体。

梯形 09:15
我执即能动,这可要造成混乱啊,鱼兄

鱼 09:15
意一样,并无界定何者意何者非意之清晰界限。说到也只是说,但随生死意,生死智,即为生死界。生死法界不可分割,说即同生(死)基。名为众生法界。

二麻子 09:37
就人类目前的认识方式和认识能力,法界肯定无法定义,意业肯定无法定义。哈哈。
二麻子 09:38
因为定义是用意做的。如果能完成,就是意的自定义了。这在目前人类认识方式里,是逻辑上不成立的。
二麻子 09:39
法界类似。因为如果能定义,但定义本身也是法界部分,所以,法界也是自定义了。。。。
二麻子 09:40
人类目前认识的基本方式,是用已知来说明未知。能说明的,划归已知部分。

二麻子 09:40
但这个认识方式的最基础部分,哈哈,并不符合这个原则。
二麻子 09:41
比如带孩子,就是跟他说,苹果红的,国旗红的。。。。然后孩子就学会红了。

元之慧 09:41
说法界不可割裂 本身就是割裂部分 而且还是意根认为的法界 对此存疑

二麻子 09:41
对孩子来讲,最基础的认识,不是用已知说明未知,

二麻子 09:42
@元之慧 肯定性,否定性的结论,是有差别的。
二麻子 09:42
要说一个东西是错的,未必你需要知道对的是什么
二麻子 09:43
用割裂说明割裂无法自洽,正是说明割裂不能成实。。。。这是否定性表述。

元之慧 09:44
如果能够将对“法界”的认知标签拆一下 也许搞不好法界本来如此

二麻子 09:46
法界这个标签的使用,原来并不是为了让人认为有个“法界”这样的东西。而是语言逻辑中涉及了“一切的一切“这样的抽象。

圣普 09:58
法界这个词,是用来提高效率的,用来印破需扭转的心行的

二麻子 09:59
嘿嘿。可没那么高大上。或者说,是当年的高大上,现在看就比较矬了。
二麻子 10:00
类似宇宙。当初很高大上,是保护时间空间一切一切的所有。。。嘿嘿。
二麻子 10:01
如今的宇宙,是个半径一百多光年的时空。虽然仍然吓人的很,不过不再是不可琢磨的玄虚了

Ryan@Yu-Wei 10:03
一百多亿光年
Ryan@Yu-Wei 10:04
半粒米不到

惟芳 10:04
看你们的讨论,很受启发。通过这些名言概念的安立,来帮助我们观察心识是如何运作的,以及如何在投射的影像上迷失的。

二麻子 10:08
@Ryan@Yu-Wei 谢谢更正,打漏了

风土 10:16
法界不可割裂,割裂不成实。否定式

梯形 10:20
法界是啥不完全清楚不尽其极,这词一出,能反应个“也不是啥也没有”

海洋之心 10:22
不要当成宇宙来理解

梯形 10:22
佛性,如来藏,实相。。。是其别名

冷月 10:33
不要当成宇宙来理解————好像宇宙是啥就清楚似的。

圣普 10:39
其实,法界的用法,就是缘住一切。什么是缘住一切?恰恰是不缘在某一法上。

海洋之心 10:40
由四种自然力构造的百亿光年空间与百亿时间尺度,现代科学定义的无比精确,以至于你的观想没有一丝置喙的下脚地,玄学大师们只能肉烂嘴不烂的潜伏在科学的山顶等待和科学家的重逢,这个东西我们叫宇宙@冷月

冷月 10:41
@海洋之心 多少人和你一样观点不知道,但”无比精确”本身就不成立嘛。
冷月 10:44
如果觉得对宇宙有点乏味,就差不多知道点宇宙了。

海洋之心 10:49
你个人觉得乏味与否,其它人仍可以测量到宇宙间光波长度的160万倍,并用它定义标准米,我们称这个为无比精确

冷月 10:51
呵呵,乏味是因为物理几乎停滞很久了。没啥新发现,但很多又没法合理解释。
冷月 10:52
几乎变成大脑数学物理学了。

鱼 10:52
以前说过嘛。这里人说要缘总相,就像当今要测的微波背景辐射——灰度照,缺更清晰局部细节。@圣普 微波背景辐射也是总相,灰的。

海洋之心 10:53
你学不明白,和物理学无法解释,这不是一回事吧

冷月 10:54
知道得越多,不明白的越多,差不多就这么回事。

鱼 10:56
缘微波背景辐射缘得特别总灰大广,和登月探火成功没正相关啦。@圣普

二麻子 10:58
知道得越多,不明白的越多,差不多就这么回事。
二麻子 10:59
这句话,从字面去理解和从更深的角度去理解,意义是相反的。
二麻子 10:59
这里能推出一大堆好笑的 反常识真理来。
二麻子 11:03
事实是,人们所说的不知道,不是真正的完全不知道,而是”知道自己不知道“。这种事只能发生在知道的边缘。所以,知道的越多,知道自己不知道的也就越多。嘿嘿。
二麻子 11:03
至于完全不知道的,根本就聊不到,触及不到,哪里有立场去说多少?

Ryan@Yu-Wei 11:11
@海洋之心 没错。科学家可以享受之间的过程。玄学家自由活动。

鱼 11:16
一般对认知的描述,总是个人化的。

海洋之心 11:16
如果奇迹现象需要双方认可才能出现,随着科学的发展,奇迹越来越少,大概就是这样一个趋势

鱼 11:18
个人化的认知,解释世界生命怎么来的,挺困难的。
鱼 11:19
仔细分辨,个人认知中,对更大范围世界的认知是灰度的,缺乏细节,缺乏关联。时髦话,缺乏…参与感。

海洋之心 11:21
比如在藏区,瑜伽士拎刀捅人据说能治好肿瘤。到了汉地,底下的居士再怎么痛哭流涕对上师有信心,身体和底层心灵还是跟着医学常识走的,所以就给人治瘸了

梯形 11:27
所以藏地虔诚?还是愚味?@海洋之心

海洋之心 11:27
相信奇迹

梯形 11:38
百忆光年,真没法观想,哈哈
梯形 11:40
我看科普说世界之边也没定论,这点与法界还是类似的吧

鱼 11:42
对比佛经对世界众生所起的描述,那描述的角度,描述者是不缺乏参与感了。毛病是这是佛说的,我作为受众貌似在其中只有模糊的众生一份子这一丢丢的存在感,参与度也是很灰很无光啊。

梯形 11:45
经后来也让传人分过三六九等的判教,与参与度分挡也类似
梯形 11:46
参合好的排得位置会高些,哈哈
梯形 11:48
鱼兄说的那个法界即众生界,排位不低

梯形 11:49
长见解,其实判教来得更快
梯形 11:52
判教就是见解次第,自证时用道次第,里面参入了更多持续次第(定)的成份
梯形 11:54
这二次第做好,就能开宗立派。再认个祖宗,就更完美了。[微笑]

鱼 12:13
@梯形 拿来解决所谓寻根或谓意法二元难题用的。破除二元,离不开连续受持见解,连续分析谱系。


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