2020解深密选读讨论 15 阿含若干

作者: 1001nights @, 发表于: Monday, May 18, 2020, 09:29 (50天前) @ 1001nights
编辑: 1001nights, 时间: Monday, May 18, 2020, 09:48

鱼 12:00
@古慈 系列中文短经,确实明确区分因缘法与缘起。郁闷的是,两者的区别,仅从文字上又不是一目了然。

冷月 12:26
【杂阿含经】第296经 (第12卷)
http://www.ahanjing.top/view/1/296/

冷月 12:45
似乎阿含也在说法和缘起两义兼顾才是佛法较为完整的表示。

冷月 12:50
若非要说不见缘生法,貌似砍掉了佛法的一个部分面向。

鱼 18:56
299
就此,叶依梵本巴利本重译的理路(我个人揣摩)就是解深密。他在讲座中把缘起解释为 xxx 内蕴的 普遍性 一般性 常恒性。所谓 法住法界法定法如。
而普遍性一般性…,正是第二品所说胜义谛遍一切一味!

普遍性一般性,是西方认识论 从个别性到普遍性 这组范畴时的成果。
东方人普遍不愿意由西方认识论来“解释/肢解/占领/hijack”东方宗哲实践。
东方,又对西方理性文明是否能揭示实相(认知真理)持怀疑态度。

文明之间的互不信任。

鱼 19:06
按观割。所谓 普遍性与个别性,即 一切法与一一法。一切法,必然要超越 一一诸法视角。

鱼 19:06
但,怎么超越的?

鱼 19:17
299…296 ,据记录,是佛陀在某个村落调伏摄受利益当地众生时,连续讲解的短经。
至于为什么佛陀会在这些村落时讲解这样的法义?现有记录并没说明。

风土 19:44
今天不贴新文

鱼 19:50
《象迹喻经》 舍利弗尊者说
// 内容与《金刚经》类似
// 修行者需要面对的连续谱修行
// 密集禅修时内在的连续谱调伏

说,寂住山林修行时,有干扰怎么办。这么办。又有人辱骂怎么办?这么办。更有人捶打怎么办?这么办。更有人刀砍怎么办?这么办。更过分有人割掉手脚了怎么办?这么办。更有人节节肢解时怎么办?这么办。
更究竟身坏命终时怎么办?极十方自在游!!!

鱼 20:00
尊者讲解 连续修行 胜住调伏 ,讲到 “缘起”与“因缘所生法”的实际调伏观修细节。

鱼 20:24
所谓见缘起即见法。缘起是指根尘两方须完/备。若有一方不完/备,则法不生。不相缘对,则法不孤起。

鱼 20:36
比如眼根若坏,外色不为光明所照,则无有“念”,眼识不得生。反之,眼根不坏,外色为光明所照,而便有念,则眼识得生。

古慈 20:36
@鱼 我觉得 这个法是佛 法 僧的法的含义

古慈 20:36
不是你说的那个含义。

鱼 20:46
解深密 分别瑜伽,说 “微细光明念”。
舍利弗尊者这经中分别缘起,举意根例子时,若意根坏,则光明不照(“法”),而无念(作意),则意识不生。

鱼 20:51
通常解说 根尘和合 时,举眼色眼识的例子,大多会说, 眼睛通透不坏,外面有光照、有东西,然后就 就根尘和合了。

鱼 20:52
这种解释方式,用于耳根时就有点完蛋了。。。

鱼 20:59
解深密的说,同分意识随一根转一浪,多根起则多浪转。而舍利弗这里说,意根揽法成境时,必需意根不坏,方明照,(作意)有念,则意识得成。

鱼 21:03
所谓“因缘法”这经特指“五取蕴”。此为于缘起普遍不察的无明后续产物。

鱼 21:09
断除不察无明相续,则蕴阴解脱。不依缘起则不见(此)法(则),不见法则不能断脱。

风土 22:27
解深密分别瑜伽中的微细光明念,特指止观时的根本智慧光明,即真如观所依。与意根的光明,有所不同

风土 22:30
这两天贴文的境喻,即类意根的光明。这里意根与阿赖耶并不严格区分。

风土 22:31
即无分别意识

风土 22:34
而解脱则依根本智慧光明,缘起的还灭门。


风土 22:40
舍利佛可说是依法住智而解缘起流转门

风土 22:44
这是我依上鱼兄所贴而进行断章取义的理解

风土 22:47
「鱼:299
就此,叶依梵本巴利本重译的理路(我个人揣摩)就是解深密。他在讲座中把缘起解释为 xxx 内蕴的 普遍性 一般性 常恒性。所谓 法住法界法定法如。
而普遍性一般性…,正是第二品所说胜义谛遍一切一味!

普遍性一般性,是西方认识论 从个别性到普遍性 这组范畴时的成果。
东方人普遍不愿意由西方认识论来“解释/肢解/占领/hijack”东方宗哲实践。
东方,又对西方理性文明是否能揭示实相(认知真理)持怀疑态度。

文明之间的互不信任。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个普遍性一般性,估计在阿赖耶阿陀那识的层面,与胜义谛遍一切一味相不同的,所谓不一

风土 22:50
常听到“不依法住智,不得涅槃智”

风土 22:50
流转门法住的智慧,看来是解脱的阶梯

风土 22:51
了解五取蕴等,解脱才有方向

风土 22:57
本部分的心意识相品,也可看作依法住智而解阿赖耶的缘起流转门

风土 22:59
唯识发挥的更多,但也表明是解深密经是根本经典之一

风土 23:01
可能也说明解深密的总纲地位

风土 23:02
总持

风土 23:04
如来藏大总持

风土 23:04
无我能动,哈哈

鱼 23:19
"风土:
解深密分别瑜伽中的微细光明念,特指止观时的根本智慧光明,即真如观所依。与意根的光明,有所不同"
- - - - - - - - - - - - - - -
哈哈,所以我猜中,这里很容易误解了。

鱼 23:20
原文不是特指意根。@风土 这里太容易误解了。

鱼 23:20
是说,六根。普遍。非特指意根。

古慈 23:21
@风土 @鱼 你们两个说的我没看懂。

古慈 23:21
哈哈

古慈 23:22
不知道你们在说什么

风土 23:22
@鱼 解深密的说,同分意识随一根转一浪,多根起则多浪转。而舍利弗这里说,意根揽法成境时,必需意根不坏,方明照,(作意)有念,则意识得成。
---我是根据鱼兄这段

鱼 23:23
明 不循 根。寄根 明发。

风土 23:24
显然意根不坏,方明照,(作意)有念,则意识得成。----这个说法有道理的

鱼 23:25
不特指意根 ! @风土

风土 23:25
然后五根识,一浪或五浪俱生,则有无分别意识共生

风土 23:26
@鱼 如果不特指意根,那还要看一下前后文

鱼 23:31
所以,才特别有意思嘛。

风土 23:33
「鱼:明 不循 根。寄根 明发。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这里的明,是真如根本智慧光明。不是指流转缘起中的如镜光明作用。

风土 23:33
楞严中六根互用之根本缘起

风土 23:34
这个也是值得研究,

风土 23:34
穿模揣摩会有意思的

风土 23:35
总之都是大部头的,古哥干脆懒得理

风土 23:35
哈哈

鱼 23:37
【北傳:中阿含30經 南傳:中部28經。象跡喻經。引文略】


鱼 23:47

以上, 题外(有人认为是题外)讨论,当前选读段落,恰好三对照。若不普遍相关,提它做什么?

风土 23:51
这篇相关部分,讲了十二缘起的流转门

风土 23:52
五蕴部分则是名色支

风土 23:52
的具缘生起

风土 23:53
当然包括入处

风土 23:55
此处说光明所照,就是如镜喻的光明,非胜义真如根本智慧光明,此唯流转门

鱼 23:55
准确的说,象迹喻经,就是以“见缘起即见法,见法即见缘起”这句作阐释,而知名。

风土 23:56
缘起,十二因缘的缘起法

风土 23:56
确是说这个

鱼 23:57
但,并没有按照十二缘起支来讲

风土 23:57
其意根所指内意处,也很明确

风土 23:58
实际上,内意处之意根,与前五识生起,如解深密的浪喻,是共其同生的

风土 23:58
没什么矛盾

————— 2020-01-12 —————

风土 00:00
意根角度,对于五根识,都可称光明所照,不唯眼根称明

风土 00:00
显了义

风土 00:02
只要内五处不坏,就可共生起

风土 00:02
这部分和心意识相品,没什么矛盾

风土 00:03
被迫读书[Facepalm]

鱼 00:03
这些不用多解释的 经上舍利弗就那样讲了 细微处与瑜伽师地讲法,略有差别。看看就行了,会通它干什么。

风土 00:04
了解了

风土 00:04
回到本部分解深密,可看作流转门

风土 00:07
唯识这方面挥发,如眼识九缘生,耳识几缘生,等等

风土 00:07
将阿赖耶作为根本依

风土 00:10
末那作为染净依

风土 00:10
意识作为分别依

风土 00:10
等等,也可看作此段心意识相品的开展

风土 00:11
一识生起,则有无分别意识(阿赖耶、末那、意识未明确分开)共生

风土 00:13
其他的明、空、境等外缘,或需或不需,五识生

风土 00:14
挺有意思

鱼 00:14
有一点,现在南传作常识讲,而北传不怎么讲的。说,内! 眼 内耳…内意 诸根,被称为根aa的东东 —— 因为它是明亮的,对特定的尘bb 是确定反应的。谁看见的,怎么看见的,内观呗。

鱼 00:16
意门…… 同样明亮,有反应,流转。

风土 00:16
「鱼:有一点,现在南传作常识讲,而北传不怎么讲的。说,内! 眼 内耳…内意 诸根,被称为根aa的东东 —— 因为它是明亮的,对特定的尘bb 是确定反应的。谁看见的,怎么看见的,内观呗。」
- - - - - - - - - - - - - - -
这个北传也没什么问题

鱼 00:17
太唯物主义了,哈哈哈

风土 00:17
和根修有关

风土 00:17
并不觉得唯物是挺好的评价,哈哈

鱼 00:18
这点上这么评价,我就觉得非常好,喜欢 [Silent]

风土 00:20
[Grin][Silent]


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