2020解深密选读讨论 27

作者: 1001nights @, 发表于: Friday, May 22, 2020, 02:49 (127天前) @ 1001nights

风土 18:32

《观割》贴文2月3日,1/3:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
5. 凡夫心与所缘境
从普通心念活动的结构来看所缘境,可以对所缘境的选择有更全面的了解。一般人在意识活动的时候,首先分别自它,将自我与外境划分开来,即所谓能所对立,又称根本割裂,这是心念活动的基础。其次,心的所缘对象是一个局部相,比如张三李四、桌椅板凳,此即将一一诸法从法界中割裂出来,又称次生割裂。第三,心的认识对象在不断的变换,此又分二种。一种,心所缘的对象在变化,但前后对象是关联的,比如买东西,从需求考虑到价钱,再考虑到购买数量。这里心的所缘对象分别是需求、价钱和数量,三者间有明确的逻辑联系。另一种,心所缘的前后对象颇无直接关系,比如考虑教学计划的时候突然想到今晚有饭局。心的所缘对象变化了,但教学计划与饭局并无明显关系。这两种所缘对象的变化方式随时存在,构成心念之流。

总之,一般心念活动的结构有三大特点:能所对立、所缘局部和迁流不止。一般人长久在这三大特点下进行心念活动,构成极坚固的串习,故也可称为心行的三大串习。

风土 18:32

《观割》贴文2月3日,2/3:

奢摩他的修学是针对这三大串习进行对治。而所缘境的选取关系到对治范围的不同,从而导致难度不同。

所缘境小,则所修的奢摩他仅仅制止了迁流的串习,未曾触及所缘局部与能所对立,故修学相对较易。所缘境大,则不但要制止迁流同时也要改变所缘局部的串习,故修学要比小的所缘境困难很多。至于无所止,则不仅对治迁流、所缘局部这两大串习,还要直接触动到能所对立这一根本问题,所以修学上更加艰难。但对后续毗婆舍那的影响则正相反:缘小相的奢摩他在做毗婆舍那时难以与毗婆舍那同行,难以得力;缘大相的奢摩他是与毗婆舍那同行的最低要求,在趣入奢摩他毗婆舍那不二时会方便很多;无所止如果能上手,则不仅易于与毗婆舍那同行,而且给缘总相的毗婆舍那修法(见后文)提供了必要基础。

风土 18:33

《观割》贴文2月3日,3/3:

一种方便的做法是借所缘境的不同,逐次提高自己奢摩他的质量。即将三种不同的所缘境作为自己不同阶段的奢摩他修法:以缘小相对治迁流相,并稳固之;继而改为缘大相对治局部相,并稳固之;最后视机缘改为无所止,若无此机缘则在缘大相的基础上进修奢摩他与毗婆舍那同行。

--贴文完毕


梯形 08:57
取小相所缘是临时举措,散乱抑制了就松一松,以不散为度。

梯形 08:59
不宜全不体会,闭眼猛练。对小相形成过强抱持习惯,以后还要再拧转。

梯形 09:01
但也不是在修止时反复不断地体会程度与质量,一分钟多少次,那又成散乱了。

梯形 09:07
一专注维持几分钟不乱,不体不校验,就可试着减力松开点儿。用不着一抱持二小时才去变所缘

梯形 09:17
修小相止或大相止时,止观穿插的频率高到秒,就太高了。低到小时,太低了。无所止不受这个限制,它是显而不见、体而不会、松而不散、紧而不僵、有力无施、能动无我。。。。喊口号了

梯形 09:19
如果口号与实操脱节,做不来,不要紧。退一步两步,止观交替频率适度,效率不低

梯形 09:32
频率不受限,也不是说理想的全自动化。按经论,佛前十地,都有作意判断决择。会得一分无我能动,不受小时与秒那样比较定量的限制,仍需无尽的磨练。

梯形 09:34
为什么这里将体会判断修法及质量程度当做观呢?

圣普 09:34
因为有分析

圣普 09:34
分别

梯形 09:36
佛法、止观,首先是冲着解脱去的。解脱是落实到心上。怎么样的修法、心行顺或更顺解脱,是要判断这个。

梯形 09:37
它不是要了解宇宙人生哪来哪去,都是些什么。它可能顺带了解了,也并非重点。

梯形 09:38
麻叔精炼的这些修法的方式利弊,是细致的毗婆舍那

初初学 09:41
这个跟从专注到顿悟也是很象吧

梯形 09:41
毗婆舍那精要,比什么是什么的描述深刻俱体

初初学 09:42
契入空性的过程会有什么样的感受?别扭?轻松?欢喜雀跃?智慧大开?

初初学 09:44
契入空性之后

梯形 09:44
毗婆舍那是分析分别,都分析辨别些什么,迟早要到修法本身、心行质量这儿,决择哪样更顺解脱

圣普 09:45
@梯形 怎样的心更顺解脱呢?请问这里有法表述么?

圣普 09:45
解脱落实到心上

梯形 09:46
上面口号那些更顺,至于为什么,需要你毗婆舍那解答

圣普 09:47
嗯。。

圣普 09:51
这里容易以为观成什么样子,这是误区

圣普 09:51
而是认出来、相应

圣普 09:52
至于如何相应,在无所止的基础上毗婆舍那最佳。。

圣普 09:52
是吧。。[Smile]

二麻子 09:55
[强]梯形兄今天的口号,相当好。好在是真的做过的实践经验,而且,给了某些定量化的上下限,作为参考边界。。。

二麻子 09:55
不过对纯听众,没用。


初初学 10:01
我以前有过这样的体会,尽力放下大脑中所有的观念,不掺杂自己的好恶,去体会一个事物

初初学 10:01
不知道这样和止观能不能挂点边?

圣普 10:02
谢谢麻叔、梯哥,我记下了

初初学 10:07
体会应该向内,观察自己的内心状态

初初学 10:13
其实感觉奢摩他真的是重要的基础,也是抓手,没有一定质量的奢摩他甚至于轻安状态,没有心堪任,做观有点象空中楼阁,没有多大的实际意义

初初学 10:18
@圣普 老兄修奢摩他有什么体会吗?比如对治迁流

圣普 10:26
@初初学 先明白奢摩他是什么,止于所缘境。

圣普 10:28
再把止是啥意思搞明白,制心一处,于所缘境无分别。

圣普 10:29
这么下去,对治迁流很容易了吧

初初学 10:30
心和境无分别?

圣普 10:32
不去分别所缘境

初初学 10:33

“无分别所缘境事”——修习奢摩他中使用。在正确的奢摩他中,行人持心专注于所缘境上,不再起其它心念。“境事”的含义不仅仅是所缘境,也包括了内心围绕所缘境的行事。奢摩他中其他心念不起,不对能缘心与所缘境进行任何分别与分析,这样的包括了能所两边的心态,称为无分别所缘境事。

圣普 10:33
例如你看到一朵花,你想这是什么花,这花是什么气味,这些就是分别

初初学 10:33
止小相就是对治迁流

初初学 10:34
@圣普 您掌握的不错

圣普 10:34
止大相,无所止也对治迁流呀

初初学 10:34
我学过无分别所缘境事就忘了

初初学 10:35
止大相是对治局部的

圣普 10:36
也对治迁流


圣普 10:42
先顺着说:能所割裂(根本割裂)对应能所对立。次生割裂(支分割裂)对应小相、局部相,然后就是无数小相不断纠缠、迁流不息


圣普 10:43
说纠缠容易起误会,但这里先放过。

初初学 10:44
基本上是培养心形成专注力

初初学 10:45
世俗中可以通过专注达到三摩地

圣普 10:45
你看迁流是以割裂为基础的,能所割裂、支分割裂全占了,止于小相做得好只解决了迁流的问题

初初学 10:46
修奢摩他可以获得轻安

圣普 10:46
止于大相做得好可以解决迁流和次生割裂

圣普 10:47
无所止做得好可以解决迁流、次生割裂和根本割裂


初初学 10:47
无所止也可以解决迁流啊,比如你上来就是无所止,只要能修上去

圣普 10:47
这是我学观割的认识

初初学 10:48
一般人是先修小相止

初初学 10:48
不过小相止修好了也可得轻安

圣普 10:48
也有人修大相止

圣普 10:49
这里最关键的是见地

初初学 10:49
对,正见

圣普 10:50
先看学人树立了什么样的见,再教他用什么样的止法

初初学 10:51
不修禅定做观有什么秘诀吗?

圣普 10:52
观是分析吧,你不修禅定当然可以做分析了,但散心的分析根本无法深入,浮在表面没有用

圣普 10:54
散心思维对树立正见有帮助,正见树立起来了又对修止有帮助,修止进步了又对毗婆舍那有帮助,毗婆舍那的结果又促进了正见的树立

圣普 10:55
相互影响促进

初初学 10:55
老兄是怎么做的?有什么体会?

圣普 10:56
你要说不修禅定,感觉容易偏废

圣普 10:58
能让你用心用得越细微、能所界限越模糊的方法越好。

圣普 10:58
就这些了

圣普 11:00
梯哥说的挺好的,你多看几遍,就明白修止的要点了

初初学 11:02
其实修止这个概念可以更宽泛,比如什么都不想,这个甚至可以治病

初初学 11:02
梯哥说那么多,后来多半要引入听蛐蛐

初初学 11:02
耳根修法

圣普 11:03
不建议你了解这个

圣普 11:03
建议你把这段背过

圣普 11:03

“无分别所缘境事”——修习奢摩他中使用。在正确的奢摩他中,行人持心专注于所缘境上,不再起其它心念。“境事”的含义不仅仅是所缘境,也包括了内心围绕所缘境的行事。奢摩他中其他心念不起,不对能缘心与所缘境进行任何分别与分析,这样的包括了能所两边的心态,称为无分别所缘境事。

初初学 11:04
呵呵

初初学 11:04

圣普 11:04
先把“止”搞明白

圣普 11:04
然后再选所缘境

初初学 11:05
概念弄清很重要

初初学 11:05
该休息了

初初学 11:05
[Fight]晚安


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