2020解深密选读讨论 28

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, May 26, 2020, 01:21 (42天前) @ 1001nights

风土 18:32

《观割》贴文2月4日,1/3:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
6. 从奢摩他到毗婆舍那
慈氏菩萨复白佛言:“世尊!奢摩他道与毗钵舍那道,当言有异当言无异?”佛告慈氏菩萨曰:“善男子!当言非有异非无异。何故非有异?(奢摩他)以毗钵舍那所缘境心为所缘故。何故非无异?有分别影像非(奢摩他)所缘故。”

流本作:
弥勒菩萨言:“世尊!说奢摩他行毗婆舍那行为一为异?”佛言:“我说非异非不异。弥勒!以何义故我说不异?毗婆舍那观不离奢摩他,是故不异。弥勒!以何义故我说是异?以观分别境像差别,是故为异。”

注:
上文括号内为作者添注,方便读者明确文义。

风土 18:33

《观割》贴文2月4日,2/3:

释:
现代行人从修奢摩他过渡到毗婆舍那时,修学奢摩他阶段所用的所缘境,与修毗婆舍那是所用的分析对象可以完全不同。如修止缘于佛号,而进修毗婆舍那时可能是分析自心的大小、方所等相貌,继而以龙树“八不”等勘定。当然,修止的所缘境也可以用到毗婆舍那里去,如修止缘于月光遍照,毗婆舍那则就此心境像分析简择,再以“八不”勘定。在近代的毗婆舍那教授中,甚少要求所修奢摩他心境者,可能的原因是主流的奢摩他与毗婆舍那轮番修的做法,对同一心境并无特别要求。但解深密经所讲授的奢摩他与毗婆舍那教法并非轮番修,而是在毗婆舍那进行时,继承并维持现前所修奢摩他内三摩地影像,并对此进行思择。换句话说,进行毗婆舍那时,现前所修奢摩他需要维持不失,所谓“毗婆舍那不离奢摩他,是故不异”,故本品后续经文中,奢摩他毗婆舍那总是连用。

风土 18:33

《观割》贴文2月4日,3/3:

显然,在这种情况下,毗婆舍那与奢摩他共用所缘境等影像,是为不异;而毗婆舍那需要起心分别,做比较、简择等思维,是为与奢摩他非不异。
--- 贴文完


初初学 21:10
@圣普 其实奢摩他,重点还是强调心力,比如开始的对治迁流,需要持续的把念头拉回到所缘境上,所谓的如推车上坡,这个心力用的比较粗,及至到后来的无所止,都在凝聚心力,提升专注。当然在奢摩他的过程中,会逐步伴随各种的觉受,类似轻安这样的,叫三摩地,三摩地的意思,基本是持续稳固。菩提心的意义是让修行者有好的心理状态,对修行会有较好的促进作用。

圣普 21:23
一是态度要认真,专心去做。二是技术调整,尽可能精细下来

林浩 21:26
不容易[Grin]


梯形 00:38
将奢摩他的目的简化为“持续”,将毗婆舍那目的简化为“换心态”,这样就容易理解多了。

梯形 00:39
当然这样划界也不能完全割裂二者,只是为理解方便。

梯形 00:41
比如专注所缘,从断续到持续,这是修奢摩他,也有扭转心态的作用。

梯形 00:45
也可以再细分辨一下:奢摩他试图扭转并持续于一种明确的心态;毗婆舍那试图探索一种更利解脱但不明确的某种心态

梯形 00:46
再细还可分辨。。。没啥意思了,再分辨就不叫简化了。。不如上阵操练

梯形 00:50
把扭法分成二种,是方便学习方便操作。从佛陀开始就这样分

梯形 00:51
这么分法或许还早于佛陀。。没考证过

初初学 00:52
就象把无明分成遍计执和依他起

古慈 00:56
@梯形 [ThumbsUp]

圣普 09:30
将奢摩他的目的简化为“持续”,将毗婆舍那目的简化为“换心态”,这样就容易理解多了。~~~~[ThumbsUp][ThumbsUp][ThumbsUp]

圣普 09:33
止是持续、不换所缘,观是在心态变换下相应。

梯形 09:40
毗婆舍那这种方式动用的是觉知判断。判断,哪怕只一下、一个瞬间,它也是思惟了

梯形 09:41
思惟能力,是特殊便利的武器,不用它亏损很大

梯形 09:47
判断,决择出个方向,真正的相应由奢摩他来完成

梯形 09:51
毗婆舍那来确立方向,知道该干什么;奢摩他来圆满之,从断续到持续、安住、自性(无施力自然而行)

梯形 09:53
决择出一样,持续;又提高一层,又持续。。。如是n轮,即是交替修。

梯形 09:55
有神人,一次毗婆舍那,决抉出佛之心行,续上一轮奢摩他,就完活了,用不着n轮。禅宗就吹嘘这个,哈哈

圣普 09:57
梯哥,抉择出佛之心行,不就是相应么?

梯形 09:58
算是相应,但与持续相应有万八千里的差距。比不知道强很多,比持续弱很多。

圣普 09:59
或者说相应里有抉择~~

梯形 10:14
毗婆舍那,离了教理、次第、判教,善知识、一定心行基础。。这些的支持,整对的机率很小

梯形 10:14
独觉圣人没几个

梯形 10:17
这些基础没了,禅宗不就越来越颓了嘛

梯形 10:21
单刀入不了,垂直上不去[Grin][Grin]

圣普 10:22
[OK]

梯形 10:22
没事儿,咱们Z型步进

圣普 10:40
谢谢梯哥,今天怎么整都昏沉,先睡了

风土 18:30

《观割》贴文2月5日,1/3:

日常的普通经验很容易让人想到,不起念分别的奢摩他与起念分别的毗婆舍那,互斥而无法同行。但深入禅修的事实并非如此,心念结构实际上非常复杂,在同一时间里可以有大量粗细不等的心念在同时活动。一个训练有素的禅修者,可以在保持深部细微心念安止的同时,运用少分心念进行分别与不太复杂的分析。

对多数人来说,做到奢摩他与毗婆舍那同行会相当困难,仅少数心智敏利者堪任此事而无特别困难。如此则佛陀教法岂不是只能为少数敏利人所用?并非如此。若于奢摩他修达九住心以后,止力稳固,甚多行人都可以做到进修毗婆舍那而不失奢摩他。一般情况下之所以感觉困难,还是因为止力不够,基础未牢,心不堪任,由此可知修奢摩他打好基础的重要。

风土 18:31

《观割》贴文2月5日,2/3:

由于奢摩他的所缘境将会是毗婆舍那中的重要成份,所缘境的选取就会对后续毗婆舍那是否能获得成效,证得“事边际”,启动“所作成办”有重大关系。若要追随《解深密经》中佛陀开示的修学方式,在开始修学奢摩他安止自心的时候,最好能为后续的毗婆舍那预先选择好适用的所缘境。一个自己能上手安止,又能方便将来毗婆舍那同行的所缘境当然是最理想,但初学时,兼顾二者的所缘境未必人人都能选到。现实往往是易上手的所缘境将来难与毗婆舍那并行;能与毗婆舍那并行的所缘境对奢摩他初学又难以上手得力。此时只得在二者中择一,或者易上手为先,待自己能力有所积累,心力堪能安止后,改换可兼顾毗婆舍那的所缘境;或者以大毅力克服困难,直接以兼顾毗婆舍那的所缘境安止自心。

风土 18:31

《观割》贴文2月5日,3/3:

一般而言,小而实体感强的所缘境——例如木球——修奢摩他容易上手,但后期毗婆舍那难以并行,不易透彻;反之,大无内外而如幻的所缘境——例如月光遍满——则相反,初修时心力难支不易上手,但后期的毗婆舍那则较易深入。

--贴文完毕


梯形 00:24
前半部分,龙树菩萨所论,观割的现代说明那部分,其目的实在无所止,相应于无所止。

梯形 00:26
仅从思惟而走过无我、无生,是不易体察这个关联的

梯形 00:32
思惟的懂不够,而其相应的无所止又整不了,便退步渐进。退了步,与龙树的顿见就显得脱节。龙树没错,所缘退档渐修止观也没错。。。

梯形 00:35
那哪儿错了?俺们自己呗。如果高不成低不就,那就错了呗。

梯形 00:36
犯这个错,容易成剩男剩女

梯形 00:38
来直接以观,观察一下止,毗婆舍那一番奢摩他

梯形 00:39
水流里的一根木桩,抱住它,不随流,这是止于所缘:桩子。

梯形 00:41
对水而言,没有止。水向东去,桩子被甩开了,“桥流水不流”,是换方式的随流

梯形 00:45
慧能说“动中有不动”,抱桩就不够级别了。但是动中不动,也不是指随水东去。

梯形 00:47
随水去,桩又流了,也把人水甩开了。

梯形 00:49
观察这些,思考一下什么是截流,什么是随波吧

林浩 02:49

梯形 09:06
云门的截流与随波不矛盾,一步完成或次第完成都可以,不矛盾。

梯形 09:08
手段即是涵盖,也就是觉知、明照。云门大师总结了这么个三句。

梯形 09:10
有人说,又知又照,这是闹腾。在扭转时,也就是不习惯时,是闹腾。不闹腾转不了。习惯了就不闹了。

梯形 09:13
如静站在空气中,不容易有闹腾感,很自然,因为习惯了。转个地方,如深水下,不习惯的地方,还是不适,要想适应就要摆平不适,还是需要的力去抵消。。

梯形 09:16
不能以凡夫习惯的松静舒适等来判释解脱方向。

梯形 09:16
那类的修止要求主要为的是方便毗婆舍那。

梯形 09:17
完成毗婆舍那任务后,跟着的是“一切状况下”。

梯形 09:18
在一切状况之前置毗婆舍那,因为没这步智的建立,搞不定后面的一切状况

圣普 09:39
分两个阶段是吧,一个阶段是顺风顺水的毗婆舍那,一个阶段是任何情况下不失现量相应


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