2020解深密选读讨论 29 影像

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, May 26, 2020, 01:29 (123天前) @ 1001nights
编辑: 1001nights, 时间: Tuesday, May 26, 2020, 01:38

风土 18:31

《观割》贴文2月6日,1/4:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
7. 心境不异
慈氏菩萨复白佛言:“世尊!诸毗钵舍那三摩地所行影像,彼与此心当言有异当言无异?”佛告慈氏菩萨曰:“善男子!当言无异。何以故,由彼影像唯是识故。善男子!我说识所缘唯识所现故。”“世尊!若彼所行影像即与此心无有异者,云何此心还见此心。”“善男子!此中无有少法能见少法,然即此心如是生时,即有如是影像显现。善男子!如依善莹清净镜面,以质为缘还见本质。而谓我今见于影像,及谓离质别有所行影像显现,如是此心生时,相似有异三摩地所行影像显现。”

风土 18:31

《观割》贴文2月6日,2/4:

流本作
弥勒菩萨言:“世尊!毗婆舍那三昧境界,为异彼心,不异彼心?”佛言:“弥勒!我说不异。何义不异?以唯是心观彼境像。何以故,我说但是心意识观得名故。”弥勒菩萨言:“世尊!若彼心境像不异于心,云何心即能观于心?”佛言:“弥勒!彼处无有一法能观一法,而彼心生如是现见。弥勒!譬如清净明镜,依因境像,能见境像,而不作心我见境像。依彼境像现见境像。弥勒。如彼心生不离于心。离心见境。彼三昧镜像现见境界。”

风土 18:31

《观割》贴文2月6日,3/4:

释:
奘本“唯识所现”处,流本作“唯是心观彼境像”,可知这里“唯识所现”一词与唯识学所用的意义颇有差异。

做毗婆舍那时,行人对心所缘影像进行分析。大多数人这时候会觉得,能观的是意根,所观的是法尘(影像),这就将能所打成两截,成为二元对立。对此,佛的回答是“不异”,强调了能观与所观境像同是心的运作,不能割裂开来。注意,“不异”并不是全同。再问:“心怎么能观自己呢?”这个问题的出现植根于习惯认识:能观与所观必须对立不可共同,然后才能有分别产生。佛则直接回答说,这里没有什么能观所观这两样东西,只是心这样活动的时侯,就有这样的影像现起,这些影像都没离开心。当人将影像在认知上斥于心外时,才有对境这样的认知出现。这就是说,不割裂的时侯是三昧正受,一旦割裂心境,出现二元对立,则离开三昧了。

风土 18:31

《观割》贴文2月6日,4/4:

《解深密经》分别瑜伽品中最重要的段落之一就是这段:“此中无有少法能见少法,然即此心如是生时,即有如是影像显现。”这段话直接指出割裂能所为对立二元是根本错误的,同时也就指出了纠正根本错误的方向。

--贴文完毕

Yihe Huang 19:57
是不是做梦的意思? 自己想象出了一个世界 认为是外面的?

梯形 23:01
慧能说,不是风动不是幡动,是仁者心动。

梯形 23:05
他们不把事物做心外事物。。心也不是总体,佛法不说总体,不说总集,说集起(缘起)

梯形 23:09
人有错见那根筋,清醒与做梦都会出错,错的方式程度似有差别,错没有不同,有那根拧了的筋、绞花了的弦儿

梯形 23:11
它叫无明。缘上它,就有错行,如一滴毒药入水,再净的水也都不那么净了

风土 19:04

《观割》贴文2月7日,1/3:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
8.见色也是影像
“世尊!若诸有情自性而住,缘色等心所行影像,彼与此心亦无异耶?”“善男子!亦无有异。而诸愚夫由颠倒觉,于诸影像不能如实知唯是识,作颠倒解。”

流本作
“世尊!一切众生所有心法色等境界,为异于心,为不异心?”佛言:“弥勒!不异于心。而诸凡夫颠倒智取,不能识知但是心法,以不如实知彼种种境像,颠倒取颠倒法。”

注:自性而住,这里自性是自然、未加修整之意。有情自性而住,指未经修习的普通人按照通常习惯行事。

风土 19:04

《观割》贴文2月7日,2/3:

释:
上段所说的影像,是奢摩他/毗婆舍那所缘,为自己内心制造的影像,与外境的关联相对微弱。说这样的影像与心不异尚容易为人接受,因为毕竟都是心在作用。但是现在弥勒菩萨问:“普通人看见的外界影像,也是与心不异吗?”这说出了多数人的疑问:难道面前那些山水树木房屋等等,都是自己心造的?显然这些对境与毗婆舍那所缘影像有明显差别,毗婆舍那影像是自心观想所现,外界的房子如果也能这样观出来,岂不大大节省成本!

风土 19:04

《观割》贴文2月7日,3/3:

佛经语言非常精密,大众想法至少在两点上大大扭曲了弥勒的问题。首先,“不异”意为有共同部分,而不是等同。其次,经云“缘色等心所行影像”,说的是影像而不是色本身。实际上,我们对外界的一切了知都不是直接的外境,而是间接影像。看到的不是直接的外境,而是视网膜上的投影;听到的不是直接的原声,而是耳膜响应的振动。这些影像信息经过我们自心(脑)的整合之后,构建出对外界的认知,这些认知显然也属于“心所行影像”。所以即使缘色而现的这些影像,跟毗婆舍那的影像同样与心不异。《解深密经》里并没有直接论及色等外境的有无,上述经文对外境存在既没肯定也没否定,经文只是指出,把这些影像认作是真实外境而忽视影像所必有的扭曲,以及忽略心在认知中不可或缺的作用,是种颠倒。

--贴文完毕

梯形 21:42
影像这词用得真不错,不完美中的很好的词

梯形 21:48
我们常说的色,比如树,大腿。。是影像。分析细的人,会了知到影像外有觉知不到的“真树”。这个真树是悬设,觉知不到的悬设,有无都没意义,尤其是眼下处理解脱相关的事儿,它的意义不大。

梯形 21:49
如果把这个真树当事物实相去追寻,那是没抓住重点,跑偏了。

梯形 21:50
根尘,比如眼与色,都是影像。

梯形 21:50
是对影像的割裂而成,不涉及悬设。

梯形 21:52
影像都搞得乱七八糟了,不处理这个地方,跑去找悬设,能不偏吗

圣普 21:52
很难觉察到粘向悬设

梯形 21:54
是,因为人经验点告诉我们,有未知的未觉了的,它比觉了的神密、深奥

梯形 21:56
但是解脱不需要普遍当作深奥的那种深奥。它的深奥体现在对怎么解脱的深奥领会。。。[Grin][Grin]。这话让我说的,不伦不类的。

林浩 21:57
[Grin]

梯形 22:00
大腿与树,一个归我,一个我外。。。影像这都犯错误了,不理这儿,去找没影的东西,那不就迟早累倒在路上啦

梯形 22:03
万法归心,或者藏身于万象。。这不都是别分开的说法么,一个像说收回来,一个是冲回去。。 一样的事

梯形 22:08
收入心,心客易成为总集;冲回法界,法界容易成为总集。。。注意避免。佛法解脱不需要全大总。不但不需要,还认为它障碍,因为它是悬设,动心眼想像的,贼心不死。

梯形 22:13
较标准的说法:人无我法无我。。

梯形 22:14
无自性,不二。。。

梯形 22:15
这类否定性的表述。对应于实修,只识错、治病,不求真实、健康

林浩 22:33
梯形师兄,这里影像可以换作显现吗?@梯形

圣普 22:38
@林浩 粗了

圣普 22:39
影像稍细,心行更细

林浩 22:39
显现没那么简单哦

林浩 22:48
我觉得心行都基于显现

梯形 22:51
显现就是心行

林浩 22:55
好的


梯形 09:01
对完全不能证伪证明的,谈不了有无的,不管!

梯形 09:03
对不是自心直觉的,其它众生间接转达的,暂时也不管。例如科学家用望远镜见到的什么。

梯形 09:05
除了直显的,只管先向一个方向深入一番:无明。

梯形 09:08
于显现止断割裂,同时向下深入一个够用的深度。。就这样

圣普 10:46
请问如何止断割裂?

圣普 10:47
要是止于什么都不显现,好像也不对

圣普 10:49
要是在显现上做文章,显现一出来已经是割裂了,再去断,是不是多此一举?这里还真是费心。。

梯形 11:13
比如你看手机时,专注于手机及内容,岫蛐叫就容易忽略了,蛐蛐叫就没显现。

圣普 11:15
这有什么用呢?

圣普 11:15
等显现时继续割裂

梯形 11:16
蛐蛐叫属于比较明显的相,能显却未显,为什么?因为你心有地方聚集了(手机),产生了阻碍,滞了。

圣普 11:17
是呀

梯形 11:18
人对自我的聚集也是一样,它产生了滞碍。松开了,觉知得会更多,虽然不是无限制到全知。

梯形 11:18
好了,这个经验可以跟上的总结如下:

梯形 11:22
一,该觉的影像,觉了多少,衡量心沾局部的程度。比如,蛐蛐叫了,浑然无知,说明滞(执)在哪了。

圣普 11:22
嗯嗯

梯形 11:23
二,提高觉知力,避免抱局部,直接用于扭转局部执的习惯。比如听蛐蛐法,直接对治自我聚力、向外部某局部聚力。

梯形 11:25
冬天没蛐蛐时听最佳,哈哈。它完成的是初步扯脱。

圣普 11:26
[OK]

梯形 11:27
干这个,不为显现,为的是解脱,松开执着。

梯形 11:27
能显的影像,足够广大无边了,用不着悬设

圣普 11:30
[OK]

风土 18:31

《观割》贴文2月8日,1/3:

解深密经选读. 分别瑜伽品第六.
9.止观双运
慈氏菩萨复白佛言:“世尊!齐何当言菩萨一向修毗钵舍那?”佛告慈氏菩萨曰:“善男子!若相续作意唯思惟心相。”“世尊!齐何当言菩萨一向修奢摩他?”“善男子!若相续作意唯思惟无间心。”“世尊!齐何当言菩萨奢摩他毗钵舍那和合俱转?”“善男子!若正思惟心一境性。”“世尊!云何心相?”“善男子!谓三摩地所行,有分别影像,毗钵舍那所缘。”“世尊!云何无间心?”“善男子!谓缘彼影像心,奢摩他所缘。”“世尊!云何心一境性?”“善男子!谓通达三摩地所云影像唯是其识,或通达此已,复思惟如性。”

风土 18:31

《观割》贴文2月8日,2/3:

释:
这里先简述了奢摩他与毗婆舍那用心方式的不同。奢摩他是心持续不间断地缘于所缘境,所谓“无间心”;而毗婆舍那则是观察认识内心活动,所谓心行心相,一般初步是分析奢摩他所缘境,继而连心的主动能缘方面也在分析观察之内。

风土 18:31

《观割》贴文2月8日,3/3:

更重要的是随后关于奢摩他毗婆舍那不二双运:“通达三摩地所云影像唯是其识,或通达此已,复思惟如性。”此句流本作:“所谓观彼三昧境像,觉知是心,觉知是心已,修真如观,是名一心。”说明行人在奢摩他基础上进行毗婆舍那,依正见观察思择,体会到无论能观所观无非是心的显现,到此并不够,还需要修真如观,或者叫“思维如性”。这里,“如性”是真如本来的意思,也即超越一切二元对立,特别是超越能所对立的法界现量。

所以,唯心识观之后,需要继之以真如实观,并不是做到唯心识观就结束的。

--贴文完毕

梯形 21:41
不论是中观的“无,无,无。。”,还是唯识的“唯是识”,乃至真如实观,行诸文字时都有其利其弊。注意它们的向解脱方向上的引导,不要把它当做绝对真理。毕竟佛出世的大事因缘是众生解脱,并且佛非上帝,一定程度上要众生各各解脱

梯形 21:44
同样地,像影像、遍十方界等等说法,是手段、工具,别转义作结果、终极、全体。。

梯形 21:46
所以了知病相病行,与开显真、如、实,是一事二面。

梯形 21:55
抑病现真去浮云现日,与强慧日透浮云,都没错。这些都需要扭转一番,深广度有要求的。

梯形 21:57
不透浮云也不去浮云,唯指浮云为日光,理论上看着也过得去,但是段位低,遇事不顶用

梯形 22:09
整个还存活下来的佛法,南传藏传汉传,别外的极端都少,只有汉传禅宗,这个本来最讲实修实证真拧的门派里出了批不修不证不扭转的糊涂虫。

梯形 22:09
真讽刺啊

梯形 22:17
现在是超级菌咬的时候,地球人都受影响,武汉更是水深火热。我拧了几年,这点拧力若置于武汉,我抵不掉恐惧闹心焦虑。不拧过的先天大腕有么?

圣普 23:42
武汉这事儿这么厉害?

圣普 23:42
对心境的影响

梯形 00:16
那当然了,嘴说和观看用锥子扎人与扎自己身上的身临其境,那无异两重天地。


梯形 00:17
嘴说无我无生,与一切状况无我无生,差二十万八千里远

梯形 00:30
“本是佛”,“本来解脱”,“无病无迷无悟无无明。。”,这些是啥?

梯形 00:35
描述现状吗? 扎躺下了,就不是现状,只是手段。同样是手段,这种手段比止观高吗?不一定吧。所以你用它可以,你要比它更smart一些。直接上止观,流弊就没它大,效率不比它差。不幸的是,那类说法往往产生克止观的效果。

圣普 00:53
[OK]


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