南传真实法01

作者: kant, 发表于: Wednesday, July 15, 2020, 03:34 (26天前)
编辑: kant, 时间: Wednesday, July 15, 2020, 03:56

梯形 08:50
@鱼 鱼兄给科普一下南传真实法?
鱼 08:50
我说,他贴的这段潜台词有这个陷阱。虽然我很没救地觉得,在群里聊劳什子真假概念法特别无聊。但,真实法不可支分,明显是错的。
鱼 08:51
例子:前面来了一个女人。
鱼 08:55
这里感觉到来了个女人。女人是不实在的。以为有个女人,是无明。什么是实在的?名为五蕴的那些法。女人作为无明所缘的总相,被析分破,但也不是完全没有。分破的五蕴,在。这分破的五蕴,是真实法。
鱼 08:57
如果仅仅就这样,到此就结了。那可以说,五蕴是真实法。可,并非如此。五蕴是五种蕴集。以西方话说,五种复合体。
鱼 08:58
分析:色蕴。色蕴,这复合体。不可支分?开什么玩笑。胡扯。
鱼 09:02
那边的话,说,色蕴支分为四大诸法。那,四大,就真实法了?没这回事。四大,说是真实法了,但照样是诸种功用相续…密集。以西方话说,复合体。
鱼 09:10
破除功用密集,破除相续密集。这是我还记得的几个破除之二。重点不在于我今天还记得几个,重点:那提功用密集相续密集乃至方分密集,就是可支分破。所谓支分缘起破析。一点不新鲜。观割四缘起第一。
破除色蕴密集,有没有底限? 有的。这里,就很奇怪。奇怪在哪里?

鱼 09:18
奇怪在哪里呢?在有些和西方人接触较多的阿毗达摩法师那里,会有意无意提一两句,这里“极微密集”和西方科学的某些发现很接近。但经论传统上当然不会记载这些劳什子科学发明,只能闪烁其词几句。到此为止了?并没有,否则佛法发明就成科学发明。他说,破除名法密集,才是下一步重点。@梯形

梯形 09:19
名法是什么意思?
古慈 09:21
@梯形 概念
古慈 09:21
基本等同
古慈 09:22
名法 色法 两分

鱼 09:22
他那边的教条,如果我没记错,色蕴密集若未破除,破除名法密集不易得力。@梯形 名蕴:受蕴、想蕴、行蕴、识蕴。名蕴密集:四种身。受身,想身,形身,识身。破除身见。
鱼 09:25
这样,五蕴作为名称后面的“真实法”。<真实法,是不可支分的>——常如贴的那段文字,后面隐含的判断(见),不符合那边根本见修。
鱼 09:25
所以说是胡扯
梯形 09:26
[玫瑰]@鱼
梯形 09:28
是有点教条,哈哈,但细致
梯形 09:35
目标方向也很明确
梯形 09:37
可惜常如不能像你这样简明扼要地把他要说的那套这么说出来
喀࿄ 09:38
概念法是由心想出来或构思出来的东西或想法,它们是基于究竟真实法构建出来的。只是世俗和主观真理。真实法是可以直接认知的现象,这种认知无需经由概念化思维、推理或想像过程,但并不是仅指绝对真理——恒常不变、非缘起的涅槃。


梯形 09:38
一不注意带到南传,还不太符合的南传上了[呲牙]
喀࿄ 09:40
这个主要是南传禅修的时候,需要关注当下的所缘,纯粹的感觉上,才能发展出定力和更深入的观智
鱼 09:42
破除色蕴得力的“标准”,那说,修四界分别观,到量。如果没有到量,嘿嘿,那么修“破除名蕴 ”就只能是在概念法修。@梯形 哈哈哈。这么解释,起码大致能说得清。问题来了:啥是到量,谁判断是否到量,断的对且精确。
喀࿄ 09:43
举个例,静坐时体会到身体很多地方的生灭,有很多胀、麻、痒、痛等等出现。手、脚和男、女是概念法;痒、胀和酸、麻是真实法。
喀࿄ 09:45
这个是禅修的时候才会越来越清楚的
守护 09:49
这么讲起来,就是析空见了。但真实法的观照,并不是析空。
守护 09:50
或者并不仅仅是析空
守护 09:51
所谓群里的漏算自己
守护 09:52
真实法那么多,分类几十类,思维去一一分析,确实有用,但这时候,所谓真实法,其实也是概念法了。
喀࿄ 09:53
一直在用第六意识辨析的时候,很难深入到潜意识层面去[表情]
守护 09:53
既然是概念法分析,还叫真实法观照吗?
喀࿄ 09:53
这个分法主要就是为了指导禅修时不要落入概念思维中去
梯形 09:54
@守护 似乎起初是没太管漏算,之后要求还是要到自身名法,砸了自己,按鱼所说的。
二麻子 09:54
@喀࿄ @守护 二位似乎南传很多年,大乘里交流也很多年了。但似乎对大乘,二位是完全用了概念法建立的概念,没真修过。所以,评论也 未免有些假概念法的味道。哈哈。
二麻子 09:55
说实话,真到具体实修的时候。比如,有若干人跟我交流实修情况的时候,经常会碰到我说这样一句话:
二麻子 09:55
说实际觉受,别说我如何如何了。
鱼 09:55
析空法=逻辑分析 @守护 这个等号不成立。如果你愿意,起码不全等。
二麻子 09:56
哈。所以,犯以概念法代替实际觉受的人虽然不少,但不能说大乘只在概念法里修。嘿嘿。远的不说,我就不是。哼哼。


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