《七十空性论》今诠再讨论-- 导读之十-缘起四支之三

作者: 兼修, 发表于: Wednesday, March 23, 2016, 03:24 (1218天前)


③观待缘起——否定自体有

实际上,一切事物都与其外界有着割不断的联系。这些联系有的紧密而明显,有的隐晦不明,但无论如何这些联系是无法隔断割裂的。引理指出,法界中任何一个局部,都无法隔断其与外界的联系,故无法构成绝对独立的自体。以分别心将法界某一部分在观念上从法界中割裂开来,截取出来,并将其认定是独立事物。于是这一独立事物就与法界其余在观念上形成对立、对比,并依这种对立认定此事物的“独立”与“存在”。这种方式在中观系统里称为观待缘起。观待缘起的另一重大特点是与自心的分别紧密相关,不能离开心的作用(详见下节)。
例如黄海。将一片水域从太平洋割裂出来,起名黄海。在此观待割裂的基础上,还可以建立黄海的水温、气象等等概念。然而无论观念上如何强烈地认为黄海独立,其与外界——例如与太平洋水体——的联系无法隔断。这是联系紧密而明显的例子。
再如杯子,内部联系紧密,而对外界的联系相对隐晦不明,似可独立于外界。然而仔细观察可知,杯子总要放在某处,不是桌面就是地板,即使发射到宇宙空间去,也在星系引力场的作用下,故仍旧无法成为绝对独立的自体,即为引理所证。
适当地观待甚至割裂,可以是一种相当有效的方法,有助于认识事物(见观待与割裂小节)。但如果看不到心的观待与割裂在其中的作用,认为诸法真的独立存在而有“自体”,是人们误执诸法有自性的根本处。上述支分缘起对应的集聚有、相依缘起对应的独立有,都无法离开观待缘起的妄执自体有。而妄执自体中最重要、最基础而且最坚固的,是执法界少分为自我,执其余为外境。
如支分缘起中所举难以彻底的两种情况——无限可分与不可分割极限,均可用观待缘起说明无自性。在后颂讨论里将继续分析无限可分的问题。对于具有不可分割极限的情况,例如黑洞或者电子,则只需借用上述引理,说明自身不可分割之法仍然与外界不可割裂,仍旧存在相互作用。在黑洞,表现为黑洞三毛定理:黑洞通过质量(引力)、电荷与角动量与外界相互作用;在电子,则是电荷与自旋。粗略地说,动量是直线运动的惯性,比如一辆车撞过来时候的惯性;而角动量与自旋是旋转运动的惯性,比如陀螺旋转时不停。
对于以相依缘起分析而未能彻底的,只需考察其总体,例如那个由A、B、C所构成的组,是否可以跟外界全无关系?若有关系(依引理,必有关系),则总体仍是割裂所成,则依观待缘起,其总体仍然无有自性。
相依缘起和观待缘起看似类同,其差别在于相依缘起隐含了一个上一级的总体,而此隐含之总体其自性不能因相依而破除。观待缘起则不隐含总体观念。

心的作用

作者: 兼修, 发表于: Wednesday, March 23, 2016, 03:28 (1218天前) @ 兼修

海天:
观待相依,超越有无的表述。
平步青霄:
观待缘起更加普遍。
常如:
嗯,相依缘起,容易落入搞研究~~观待缘起就得实践出真知了。
海天:
说缘起,已是观待
平步青霄:
说缘起,已是观待-----是啊,问题是,缘又从何起?
海天:
群主此处有坑。
海天:
还是大坑。
海天:
不从观待,从何而起?
许云:
关键词 心的作用

王纲:
这里多次提到离不开~心的作用~,心的作用指的是五蕴吗?感觉心的作用在这里就是帮倒忙,把问题往复杂化方向带,走向细微无穷小
文理兼修:
@稷下竹林 哈。你在使用概念的时候,就特明显的自性模式
平步青霄:
这里多次提到离不开~心的作用~,心的作用指的是五蕴吗?感觉心的作用在这里就是帮倒忙,把问题往复杂化方向带,走向细微无穷小------既然是观待,说明割裂出的法不是客观,既然不是客观,就是主客观的相互作用而有。
王纲:
确实,刚才扔了半拉[害羞]
许云:
@稷下竹林  心的作用必须是砸实的实有? 又回到转转无生 & 生而转转

概念法

作者: 兼修, 发表于: Wednesday, March 23, 2016, 03:29 (1218天前) @ 兼修

梯形:
相依即未割断外联,局部未断外联,局部“自性”无从建立。
梯形:
有个老用的的例子:未婚未生子男,是儿子不是丈夫不是爹
梯形:
这个男,虽未有丈夫、爹的标签,却仍是容易被识别为独立局部的
梯形:
少几个标签不耽误其被错觉为局部
梯形:
断子断妻没有断水断食猛
梯形:
更狠点让太阳离地近些,很快就不是局部了,变青烟了
梯形:
相依
梯形:
南传都不肖概念法,北传也不肖
常如:
标签是概念法,贴标签不是概念法。
常如:
是不是真实法,俺不知道,但概念法不能算。
二麻子:
兄代,北传可没那么乐观。南传俺不知道。
二麻子:
有一大堆大法师们声称自己是随文入观。。。。能不能入,不知道。但这至少是随文做观了。。。。兄代,随文做的观,能不是概念法吗?
二麻子:
不但是概念法,还是概念法中包裹了好几层的概念。。。。。等而下之呀。
梯形:
南的这突出真不错,北也别落下了
梯形:
观待看支分,那就是割裂
梯形:
观待看相依,也是割裂
梯形:
还都是人为的
梯形:
不割依不了,相(互)依必割开
梯形:
割得开,则无自性;割开外缘而有依,则无自性;都不如不割即无自性直捷。引理说割不开、独立不了,还证明了。
梯形:
用支分及相依法破自性,证明过程违背引理,总会搞出不自洽不到头
梯形:
引理与观侍割裂直通,之后有相依支分,越来越概念法

这套理论有相逆支分沒?

作者: 齐愍乐平, 发表于: Wednesday, March 23, 2016, 11:16 (1218天前) @ 兼修

很好奇

惭愧

作者: 兼修, 发表于: Thursday, March 24, 2016, 11:02 (1217天前) @ 齐愍乐平

没看明白老兄的问题

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