《七十空性论》今诠再讨论--导读之十七-愚昧、理性与智慧

作者: 兼修, 发表于: Thursday, April 07, 2016, 09:36 (1289天前)

17.愚昧、理性与智慧

人类发展的主线是从愚昧走向智慧,而人类智慧的表现之一是理性。就人类大多数个人而言,理性力量与本能力量、感性力量相比较会显得相当单薄无力;但就人类社会而言,理性力量远较本能与感性力量来得强大:人类对世界的影响远超过其它生物,而这些改变几乎完全是随着理性的发展而积累起来的。
毫无疑问,我们人类智慧远未达到完美,人类的理性也带有非常多的弱点和局限。龙树在《七十空性论》等若干著作里着力指出了我们习以为常的思维中夹杂有大量的片面、僵化、短视、不自洽等非理性成分。佛法是为了帮助人们克服这些非理性误区,超越人类理性中目前的不完备,导向圆满智慧的教法,而决不是为了否定理性导向愚昧。以佛法之名用颟顸、愚昧乃至迷信来否定理性,是对佛法的附会和反动。
现代科学相当强烈地否定了宇宙主宰的存在,这是人类智慧发展的表现之一。而纵观当今世界各个宗教,其核心部分几乎都在这点上与现代科学具有根本矛盾。
佛教则是唯一例外。佛教核心精神中无神论“无主宰”部分与科学并行不悖,而且佛教的冷静与理性,也同样与科学精神并行不悖。遗憾的是近代的佛教界似乎并未注意到社会发展、科学发展带来的有利因缘,并未努力去弘扬佛法解脱道上无神无主宰的理性与智慧。与此相反,许多附着于佛教的民俗信仰却以其种种愚昧方式,将佛法的核心掩盖在一片混沌之中,让社会大众无所适从,令人遗憾。当鱼龙杂混金沙俱下之今时,读者当自具慧眼,淘赤金于泥沙之中。

观割有

作者: 兼修, 发表于: Thursday, April 07, 2016, 09:41 (1289天前) @ 兼修

平步青霄:
以佛法之名用颟顸、愚昧乃至迷信来否定理性,是对佛法的附会和反动。
平步青霄:
这问题现在最严重。

泠波(演慧):
集功用称名 比如碗用来吃饭叫饭碗,用来养猫叫猫食盒,装烟灰叫烟灰缸……人也如此,间谍潜伏换个身份名字,普通人有时被叫成爹,有时是儿子,有时是学生,有时老师,官方叫大名,家里叫小名 昵称,朋友叫哥们……种种种种完全是不同外缘 身份不同,起的角色作用身份(功能)不同,因而功能称名,每个人时时变异,身体机能、情绪状态、思想观念、从事活动……没有常住不变永恒的我存在,而且这个所谓我与环境和合相互影响,因而每个人也功能称名,唯名有
常如:
你这个解释,只能算是观割有吧~
常如:
说是唯名有,有点太夸张了。
云飞月:
我到觉得,爸爸也好,儿子也好,名字后面都指向了同一个人。
云飞月:
这个怎么唯名有?
常如:
嗯。所以,我们凡夫所证,是观割有,不是唯名有。

病理派

作者: 兼修, 发表于: Thursday, April 07, 2016, 09:45 (1289天前) @ 兼修

泠波(演慧):
@常如 啥叫观割有?
泠波(演慧):
@二球 所谓我不断变异,无常住不变的自性我,无自性,与因缘和合不同称谓,因而 唯名有
常如:
@常如 啥叫观割有?~~我们凡夫平时的有,那该叫什么有?@泠波(演慧) 
叶皓艰 David:
@泠波(演慧) 麻叔在书中对“唯名有”的定义是“唯名有是实证者明对大众认识局限时的一种无可奈何。......所以,唯名有是超越二元对立的实证者们将就大众观待缘起现状而使用的方便手段。”和你说的那段不是一回事啊,你说的不过是咱们凡夫的状况。
常如:
是。@David 病理派的核心精神,据说就是研究病,治疗病~~
常如:
我虽然尚未忝列病理门墙,但俺一直对没病的唯名有,兴趣不是很大。
叶皓艰 David:
啥叫病理派?前两天看到文理师兄提到过。
常如:
这个~~你得请教梯大教主。
云飞月:
梯掌门的口号是:吃药、治病。
云飞月:
如果想问,病是怎么来的?梯掌门可能会说,你娃儿病不轻,再打一针。[偷笑]
云飞月:
如果再问,健康的标准是什么?可能又会挨一针。[呲牙]
叶皓艰 David:
这好像和病理俩字没关系吧,整个一个药罐派——只管服药。
云飞月:
不管病怎么来的,知道自己有病,就要吃药。

通身是药

作者: 兼修, 发表于: Thursday, April 07, 2016, 09:49 (1289天前) @ 兼修

梯形:
唯名有是实证才行,但实证也不是个可绝对割出的法或叫事件
梯形:
我们这学见影响着心行,正在实证,也会继续实证,无尽的。成佛,不是个遥远的目标对象,而是时时的当下,学佛的,哪个不都是在成(着)佛呢么,不是佛,成着佛
梯形:
知道一切非实有,即便承认这是一分实证,其力用可简单检验啊,弄根针往手指头上捅捅,看看非实有是否还作用呗
梯形:
绝对的非实用,连知道都不需要,也就是维持现状,若谁自己很满意,那就不要骚扰他。
梯形:
不是吃不吃,怕的是真苦时药瓶都抓不起,嘴张不开咽不下了
梯形:
只有一个“苦都不实”方了,可是这个药却拎不出
梯形:
吃到通身是药

梯形:
不需要药是实有,咱要的是其功能。不苦之人不需要,除外。
圣普:
@梯形 唉。。。理则顿悟,事需渐修。
梯形:
@圣普 有理,但是
梯形:
离事无理,事不就理不圆
梯形:
理至无佛无众生无苦集灭道,是终结?是开始?是途中? 哦,都没有了,没法再说了。

通身是药

作者: zhaoxiao12, 发表于: Friday, April 08, 2016, 18:25 (1288天前) @ 兼修

第一义并非理性的终结或终点,第一义勉强说是对理性的彻底超越。然学人多在理性的粪坑里打转,超越之意几乎不知道是怎么回事。这是佛子的悲哀,也是无可奈何。在下以为,理性所及的关键点在于对我我所的关注,我们一点稍有能力跳出我我所来观这个我我所就要经常注意这个东西。当然时时观照那是最好了。然而最精致的理性还是个粪坑,无论放下、无取舍、能所双泯,三摩地,都是。但是我们只能做能做的,能做的都做完了呢?听天由命吧。

理性无自性

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 19:38 (1288天前) @ zhaoxiao12

理性是能力正用之一。若不能正用,则本惘然,果枉然。不过也是自取只一种吧

Good Luck!

理性无自性

作者: zhaoxiao12, 发表于: Friday, April 08, 2016, 20:02 (1288天前) @ 兼修

理性的正用就好比笼子里的畅想,我们以为海阔天空了,其实还是在笼子里。真正的正用是观理性的当下空性,但这件事非理性所及。麻兄说过,他每天早晨都会求佛菩萨加持,这句话总被忽略,其实这才是根本处。

众生心

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 01:15 (1288天前) @ 兼修
编辑: 兼修, 时间: Friday, April 08, 2016, 01:19

尤星辉:
《契入空性引导之关键》
尤星辉:
当面看了“依扯脱、夺所之类方式契入空性者,其空性现量与具备禅定力者的契入并无差别。然而由于不具备禅定之力用,虽可契入空性,不能立证果位。此是与具禅定力者不同处。”,非常感兴趣。
尤星辉:
从诺那活佛一路向东,如何产生这样的教授的呢?

圣普:
我多嘴两句。扯脱,夺所都是引导方式。
圣普:
都是为了打破能所串习下的认知习惯,打破了习惯,又不入断灭,在能所串习未起作用时,产生非能所格式的体认,是根本智明。
平步青霄:
你真敢说呀,@圣普
圣普:
@陈子平 说体认不好

尤星辉:
泯然无念的样子,可达到,这轻安的样子的的确确过一阵子,一天,两天,就消散了。
唐大年:
@ahimsa 还是要学正见。觉受不可靠,不可得[呲牙]
上善若水 (宋森):
我理解修行就是去习气
尤星辉:
有时是意外而至,有时是禅修数日而至,都会退散,所以对麻叔的传承很感兴趣。
二麻子:
@ahimsa 没看明白,你要问什么呢?
尤星辉:
如何契入空性?
二麻子:
这个可是汗牛充栋,两千年经论一半在讲这个。
尤星辉:
《契入空性引导》那篇文章是我在网络读到最具体的讲解之一了。
二麻子:
@ahimsa 即使相对最具体,也没真具体到操作层面。
二麻子:
@ahimsa 操作层面的部分,删了。[酷]

上善若水 (宋森):
如何了解众生心
上善若水 (宋森):
我当下比较关心这个
二麻子:
@上善若水 随喜你的问题,我也想知道答案。
上善若水 (宋森):
二麻子 你见多识广 你觉得这个问题应该找谁去参访?
二麻子:
@上善若水 经上说广参,如善财53.

尤星辉:
那文中提扯脱,是密宗的窍诀,还是兼禅宗?
二麻子:
说见,还是说操作?
二麻子:
说见,显密不二。
二麻子:
说操作,这个这个,你有机会学再问不晚。
尤星辉:
操作方法,您是得于密宗导师,还是也从禅宗导师而来?
二麻子:
@ahimsa 直接而言,都不是。间接而言,都是。
尤星辉:
为什么这么问呢,因为禅宗和尚们不太了解密法,而《契入》志在解释显密共同觉悟心要,故有此问[呲牙]
二麻子:
好像佛法就是佛法,没分显密以前,也还是佛法。谈什么共同不共同?

上善若水 (宋森):
如何了解众生心
尤星辉:
你入定就应该知道了@上善若水 (宋森) 
尤星辉:
禅堂里多坐坐,观众生贤愚如观掌纹。
上善若水 (宋森):
按经典说法要无住生心
上善若水 (宋森):
我问的是具体如何操作
梯形:
入定是基础,还得加修他心通,要想了解更透,还得发心、学正见,悟空。你现到几禅了?@上善若水 (宋森) 
梯形:
二禅以下不能练他心通
二麻子:
@上善若水 说实话,你的想法可能 隐藏了些奇怪的东西。
二麻子:
了解众生心?
二麻子:
你想怎么样了解。
二麻子:
比如,你想了解你的亲属,朋友或者路人,甚至猪马牛羊?
楚天空阔:
@二麻子 了解众生心,应该是让自己具备这种能力,想了解,就能了解
二麻子:
朋友不想被你了解。就像你也不希望别人了解你的隐私一样。
二麻子:
@楚天 这世界现在大概不下70亿人,每人用一秒钟去了解,你需要220年。
楚天空阔:
逻辑上,若心完全开放,对任何一点波动都能体会,大致就具备了这种能力。佛陀的全然觉知,就是
二麻子:
没有一个人希望别人彻底完全了解自己。如果真的做到這点,他已经彻底实证无我。
楚天空阔:
@二麻子 我说的正是不需要全部去了解,而是有这种能力,想了解哪一个,就能了解
二麻子:
没有这样的路径。
二麻子:
只要你自己没彻底清空我执,就不可能做到这点。
二麻子:
佛法与外道的差别,不在坐禅,在正见。

正邪在见

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 01:24 (1288天前) @ 兼修

尤星辉:
我一遇到禅师,就嘱咐我专务禅修,勿作多解。
平步青霄:
我一遇到禅师,就嘱咐我专务禅修,勿作多解。------禅宗就这么玩完了。
平步青霄:
华严宗一句话很好。。。因解起行,行起解绝。没有第一句,第二句就是废话,且害人。偏偏现在人都只要第二句。
尤星辉:
禅宗是不以思量为务,专养不思量的。
唐大年:
@ahimsa 不要污蔑禅宗!
平步青霄:
近代汉地佛教受此毒害太深。@尤星辉
二麻子:
@ahimsa 不是,禅宗只是说,仅仅思量是不够用的。
二麻子:
@ahimsa 但完全不思量是不行的,那是外道。
尤星辉:
对,禅师逼zha之下,思虑心无用武之地。
尤星辉:
不用思虑心,还有个正念在的。不在就外道邪定了。
平步青霄:
不用思虑心,还有个正念在的。不在就外道邪定了。-----正邪在见!

尤星辉:
正见,刚有见,你能无三毒么?
尤星辉:
这个正见vs三毒,哪个厉害?
平步青霄:
正见,刚有见,你能无三毒么?------ 三毒在哪里?
平步青霄:
正见,刚有见,你能无三毒么?------ 三毒在哪里?-----没听说过三毒水泡空出没吗?
尤星辉:
三毒说是水泡,你能不起泡么?[呲牙]
平步青霄:
三毒说是水泡,你能不起泡么?[呲牙]------你这么问就是不明白水泡是啥意思了。
二麻子:
若不能不起泡,学佛干嘛呢?
平步青霄:
正因为是水泡,所以我起。@尤星辉
平步青霄:
不能总是靠恐惧来学佛。
平步青霄:
当然,恐惧可以帮助人下定学佛的决心。
尤星辉:
起了犯戒吧[呲牙]
平步青霄:
起了犯戒吧[呲牙]------菩萨都犯声闻戒。
平步青霄:
其实,你已经把你的知见都暴露了。
平步青霄:
不管你见与不见,你都有见。

尤星辉:
起念就落入思维了。你要是仅靠思维打通,不太对,
尤星辉:
所以我就只关心实际契入。
平步青霄:
起念就落入思维了。你要是仅靠思维打通,不太对,--靠思维打通是不对。靠不思维想打通,则是愚痴。
平步青霄:
所以我就只关心实际契入。-- 缘木求鱼。

识得紫凝石

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 01:33 (1288天前) @ 兼修

尤星辉:
说到有意思的地方了,思维是动念,动念怎么契入空性现量的?
尤星辉:
这是麻叔那篇文章精彩之处。
平步青霄:
说到有意思的地方了,思维是动念,动念怎么契入空性现量的?------ 你如果要坚持不思维,问这些问题你已经思维了。
平步青霄:
自己明明在思维,却要坚持一个不可能的不思维,这是干啥呢?
平步青霄:
算不算自欺呢?

尤星辉:
我挺赞同的,是他说,“契入空性必须超越能所对立的我法二执,而不是能所相下的能知(我)与所知(境)和合成识的认识,此为契入空性与一般思维心下认识事物的根本不同处”
平步青霄:
那显然不是靠思维心契入空性。@尤星辉
楚天空阔:
八正道中的正思维,应该是在思维时具有定力,一往无前下去,总有豁然开朗的时候
楚天空阔:
比如思维念佛者谁?这一问题,找到答案之日,就是开悟之时
平步青霄:
与一般思维心下认识事物的根本不同处

二麻子:
比如思维念佛者谁?这一问题,找到答案之日,就是开悟之时---找到答案之日,就是开误之时。然后是自误过程。
二麻子:
答案是能所对立下的东西。
上善若水 (宋森):
不明白为啥答案一定要能所
楚天空阔:
不明白为啥答案一定要能所……麻叔说的是对的,我能理解麻叔说的。
楚天空阔:
答案,和找到答案的人,所和能都在
二麻子:
楚天。。。换不换无所谓,补丁也无所谓,关键是你心里,那东西是个被你认识的对象。
二麻子:
楚天。。。禅宗那方法过程。。。。你没完成过。。。。这样吧,我给你来个类比的例子。
二麻子:
楚天,你认识腊梅花吗
楚天空阔:
认识
二麻子:
那换一个。你认识紫凝石吗。
二麻子:
这回不认识了吧。
二麻子:
好。现在有两条路,让你认识。
二麻子:
1.看很多有关紫凝石的资料,然后,慢慢自己去找,去看各种石头,或许有一天你会豁然大悟,这个就是紫凝石。
二麻子:
我们有些学习,就是这样完成的。
二麻子:
但如果你不看资料,那么这条路你走不了。你还有第二条路。。。。
二麻子:
你找个认识紫凝石的人,让他带你去山上看石头,等他指出紫凝石给你看。你就认识里。
二麻子:
你就认识了。
上善若水 (宋森):
嗯 还是这个靠谱
二麻子:
当然,双管齐下也是行 的。
上善若水 (宋森):
应该还有第三条
上善若水 (宋森):
自己悟
二麻子:
第二条路,一般认为更可靠,而且,简单有效。
二麻子:
你的第三条,那是创造宗教的大大大大大大巨德的事,我们就别操心了。
二麻子:
还是考虑一下第二条吧。。。。
二麻子:
这第二条,虽然看上去很稳妥,但实际上远非想象的那么稳妥。
二麻子:
第二条,只是把可靠性藏到认识紫凝石的人身上了。问题是,你怎么肯定他认识紫凝石?
二麻子:
你又不认识,他说他认识,你凭什么肯定他认识或者不认识?
尤星辉:
第二条我喜欢[强]
尤星辉:
第一条路里面有讲解如何走第二条路的吧!
二麻子:
对,就蒙你这种喜欢而无力分辨的。

二麻子:
要想对第二条里的认识的人做分辨,你还是得自己学习分别紫凝石。就是说,第一条是完全无法绕开的。
二麻子:
这就是老话了。正知见不是万能的,但离开正知见识万万不能的了。
二麻子:
还是好好把对紫凝石的知识学来点,别学错。错知识那可是误导自己,耽误大事的。
二麻子:
第一没有够的,无论是自己认识还是判断认识的人,都不完全够。。。。只有真正认识了紫凝石的人,才大致够。
二麻子:
如果别人告诉你,不需要紫凝石的知识,老在山上看石头就行。。。。哈哈。
上善若水 (宋森):
二麻子 那如果是这样 就变成鸡生蛋 蛋生鸡了
二麻子:
或者说,不需要看石头,只读书就行。。。。。。
二麻子:
都是误导。
上善若水 (宋森):
我的理解是有点三个路一起 螺旋上升 应该和您说的意思类似?
二麻子:
鸡蛋问题,是简单化直线思维进入的困境。。。实际情况是滚雪球。。。相互增长,慢慢的积累,最后认识。
二麻子:
对。后面这个意思对。

二麻子:
这紫凝石,嘿嘿,哈哈嘻嘻。。。。是俺新编的名字,想来无人能识,俺自己也不认识。。。。只是找个肯定不认识的东西做例子用而已。哈哈。

总别

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 19:22 (1288天前) @ 兼修
编辑: 兼修, 时间: Friday, April 08, 2016, 21:43

鱼:
观待与割裂,对正见的表述是,能所二执未破时,见解必然有二元成分。为何?因未破能所时,必然对佛法有取部分之习。这个取,在经中称为“缘各别相”,直白点说,就是二元习惯令你我只能在佛法中取一些自己有触动有受用的法教。
鱼:
取一部经一些经,放弃一些无法受用的经典 -- 缘别相,这本身就是残有二元习惯,不可避免。解深密选读 p188。p208
鱼:
无量门宣说“智、见”二种差别
鱼:
见解增上,经上表述为:缘别相,缘小总相,缘大总相,缘无量总相。别一,总三。麻叔曾在坛上说,缘总相非为易事,一般行人难以操作。俺后来反复尝试发现,若于佛法义有堵塞之处,必然无法缘总相。。。而此堵塞必然存在。。
鱼:
上面的相,原文应是法。

繁华世界:
@鱼 缘总相跟缘别相,可以是一回事。宗派中多以,以别相为缘,修成缘无量总相。
繁华世界:
如果以总相为缘,其实还是在修缘别相…
梯形:
@繁华世界 是,文字上不好形容的。当无量这种修饰加上后,其实也很难再说是别相了,尽管说法上形式上似隔一重
繁华世界:
所以,缘什么相的问题,语言已经说不清了,转换到另一个角度,可以说怎么用心。
繁华世界:
比如概念法,和所谓真实法。如果以真实法为对象去观察,那真实法也是概念。但这两种法的讲法,其实也是为了立一个标地,引导学人学禅修。
鱼:
@繁华世界 @鱼 缘总相跟缘别相,可以是一回事。宗派中多以,以别相为缘,修成缘无量总相。 如果以总相为缘,其实还是在修缘别相… ---- 我的看法是不要随言取义。你说的,更多是怎么翻译的问题。你可以去对读两个译本,仔细思维下两版在“智、见”翻译的巨大差异。
繁华世界:
各派实际都会指向总相,但很难说缘总相是种做法。比如四念住禅观,你很难看到其中有缘总相的教法,但其缘别相的修法,实际是教学人离别相。缘总相不是一件事,不好教怎么做这件事。而缘别相就是一件事了。@鱼 

梯形:
缘总乃至无量的禅法也不少,不容易缘住倒是真的
梯形:
思惟略要法一卷,属择要编译的,可见一些
繁华世界:
这种禅法会有,缘别相修成了就是。
繁华世界:
要成不成时,也可以说,这人学会了缘总相。
梯形:
你当然可以把总、无量的内客都纳入别相修法了,只要在别相里都讲出了。人家把你说的别相三分说明,更清楚
梯形:
同为定业处的所缘,有的可引至初禅有的不能,单说这些都是别相,别相之中还有分类
梯形:
顺普通人习惯,像四无量,十一切处,法身观等,不叫别相更好些,以与缘烛光,佛像,脐下三寸,身不净等区分一下
唐大年:
四无量是一从别相到总相的例子
梯形:
而且是主动变换,不是自动变换的
梯形:
缘某别相不能怎样怎样,如不能到初禅,正说明需要适时变换
梯形:
若可自动变换,找个别相缘下去就等自动提升了,尊者还提哪个哪个只能到哪哪干嘛
唐大年:
嗯,梯哥说的对。到一定程度,开始的所缘太粗了,不变换,无法深入

交令---The End

作者: 兼修, 发表于: Friday, April 08, 2016, 19:28 (1288天前) @ 兼修

文理兼修:
不知不觉中,“导读”已经讨论完了。
文理兼修:
我可以交回令箭了吧/::D
平步青霄:
哈哈,你交吧。
文理兼修:
/::!

交令---The End

作者: 索南贡布, 发表于: Wednesday, April 27, 2016, 21:56 (1268天前) @ 兼修

读完了,很有收获,多谢楼主转贴!自从使用新的通讯平台后,麻叔和各位大侠的踪迹越来越来寻觅,这是末学的一大憾事。请楼主以后多多转贴。

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