未名禅社讨论摘录——旁出诸祖(56)

作者: leo_liutaotao, 发表于: Wednesday, June 21, 2017, 08:06 (57天前)

马祖示众。凡有言句是提婆宗。以此个为主。

  截云驹云。山僧有时一句子不作一句子商量。有时一句子却作一句子商量。蓦拈拄杖云。马大师来也。复卓一卓云。事因丁属起。展转话难明。靠拄杖

暮然回首,灯火阑珊可有处?

作者: leo_liutaotao, 发表于: Wednesday, June 21, 2017, 08:12 (57天前) @ leo_liutaotao

平步青霄 05:31

凡有言句是提婆宗。————凡有言句是提婆宗,无有言句是个什么宗?


平步青霄 05:32

凡有言句是提婆宗,无有言句是个什么宗?———— 提婆宗。


平步青霄 05:32

凡有言句是提婆宗,无有言句是个什么宗————请安个名。


平步青霄 05:58

举马大师一切语言。是提婆宗。以这个为主。云门云。好语只是无人问我。时有僧问。如何是提婆宗。门云。西天九十六种外道。汝是最下种。


林 06:46

无有言句是我宗


林 06:48

人人皆是外道,人人皆非外道


平步青霄 07:17

无有言句是我宗————洎作无言会。


平步青霄 07:17

人人皆是外道,人人皆非外道————不如一默。


林 07:23

言说也是一种因缘呢,随缘好啊,这也是您现在在做的[愉快][强]


林 07:25

洎作无言会是说我理解的不对吗,是我的自妄?


平步青霄 07:26

洎作无言会是说我理解的不对吗,是我的自妄?————是我差点上你的当。


平步青霄 08:06

举马大师一切语言。是提婆宗。以这个为主。云门云。好语只是无人问我。时有僧问。如何是提婆宗。门云。西天九十六种外道。汝是最下种。


常如 08:07

云门太损了。。。我这么说,大概外道还不如。


平步青霄 08:08

九十七种外道。哈哈。


啸 08:08

云门或许谦虚


平步青霄 08:08

你若这么会,就真成了外道。


啸 08:09

只要有理终究汇合于道。。。


啸 08:09

道理这是


啸 08:10

外道之说亦是执


啸 08:14

比丘如水,河流向何方,就往何处走。。。


啸 08:15

水不择道,上善若水


啸 08:19

战胜自己执念和欲望之人才是真正得道出离之人。。。


平步青霄 08:24

这么说话不是高大上,而是伟光正。


林 08:31

那僧的确是最下外道[偷笑]他不学游泳倒问木头如何到彼岸,不问还好,一问把别人彻底逼成了外道


文理兼修 08:32

* 马祖示众。凡有言句是提婆宗。以此个为主。~~这是钉钉的话。


林 08:33

是铁就专心炼钢,别求理解水能熄火的道理,不知我理解的对不对[抱拳]


圣普 08:34

* 马祖示众。凡有言句是提婆宗。以此个为主。~~这是钉钉的话。~~~~是我言句


文理兼修 08:35

@圣普 还来数鸡毛?


平步青霄 08:40

那僧的确是最下外道[偷笑]他不学游泳倒问木头如何到彼岸,不问还好,一问 把别人彻底逼成了外道————你要是这个见地,免不了还做外道。


文理兼修 08:41

代圣人答: 数鸡毛是提婆宗。


圣普 08:41

@文理兼修 我自观心,好好生活


平步青霄 08:42

玉转珠回着眼看。有相干处没相干。祇将此个以为主。喝一喝。一剑倚天星斗寒。(石溪月)


平步青霄 08:44

我自观心,好好生活————自相埋没。


平步青霄 08:46

云门说话最能鉴人,鲜有不被转动的,早研究外道去了,不知有人还记得话头否?


文理兼修 08:48

话头还能记得? @平步青霄 


平步青霄 08:48

话头还能记得? @平步青霄————记不得问我。


平步青霄 08:50

我提个话头————若是你提,钵盂也须带个柄。


平步青霄 08:52

@平步青霄 迷糊了就来问。————还等啥?


啸 08:53

都是在乎,在乎记得不记得问你。在乎是否带个柄


平步青霄 08:53

都是在乎,在乎记得不记得问你。在乎是否带个柄————你还在乎白话么?


文理兼修 09:00

玉转珠回着眼看。有相干处没相干。祇将此个以为主。喝一喝。一剑倚天星斗寒。(石溪月)


平步青霄 09:02

昨日日面佛,今日提婆宗。是一回事还是两回事?


啸 09:03

金刚经可以用梵文,亦可以是中文,也可以是英文。与真经无关


平步青霄 09:04

金刚经可以用梵文,亦可以是中文,也可以是英文。与真经无关————离开英文,中文和古文,你管什么叫真经。


文理兼修 09:05

昨日日面佛,今日提婆宗。是一回事还是两回事?~~幸亏某甲两只手。


啸 09:05

@平步青霄 真经可叫?


平步青霄 09:06

@平步青霄 真经可叫?————真经你来吓唬我。


啸 09:07

@平步青霄 [偷笑]师父真经需要寺院


啸 09:08

寺院干净点好。显得细腻


平步青霄 09:08

昨日日面佛,今日提婆宗。是一回事还是两回事?~~幸亏某甲两只手。————众甲虽多,一麟足矣。


平步青霄 09:09

平步青霄 [偷笑]师父真经需要寺院————那还不是真的。


平步青霄 09:09

只是一个注脚。


平步青霄 09:10

如何是真经?演出一大藏。


啸 09:11

无常在演绎


平步青霄 09:11

无常在演绎————扫除,扫除。


啸 09:13

无常在演绎————扫除,扫除。——留什么?


平步青霄 09:14

留什么?————啥也别留。


平步青霄 09:30

满天风雪出门游。疋马横身百草头。闻道平原狐兔狡。频将鹰眼看吴钩。(天岸升三)   全凭三寸舌纵横。六国相将贺太平。斗大金章悬肘后。苏秦原是旧苏秦。 松直棘曲。鹊噪鸦鸣。本无有意。不道无情。为欲鱼龙知性命。频将折箸搅沧溟。


文理兼修 10:47

满天风雪出门游。疋马横身百草头。闻道平原狐兔狡。频将鹰眼看吴钩。(天岸升三)   


文理兼修 11:09

@铭宸 鹰眼看吴钩,不瞎岂相知


平步青霄 11:39

你为啥倒骑毛驴————这驴不讲道理。


平步青霄 11:54

夫说法者,无法可说,无说之说,是为真说。诸位还敢说法吗?除非你能踏杀天下人,天下人拿你不奈何,句句都成提婆宗。九十六种外道你是最下种,你为什么不敢承当。且问,承当个啥?切莫错认。


平步青霄 11:56

夫说法者,无法可说,无说之说,是为真说。诸位还敢说法吗?除非你能踏杀 天下人,天下人拿你不奈何,句句都成提婆宗。九十六种外道你是最下种,你为什么 不敢承当。且问,承当个啥?切莫错认。————承当个啥?宁肯信阿罗汉有三毒,不信如来有两种语。不道无语,只是没有两种语。


平步青霄 11:57

若识得这话,便识得九十六种外道你是最下种。


文理兼修 12:57

真出家人不会在乎眼上是否有眉毛。~~受教赞叹。


张瑞 13:05

真出家人不会在乎眼上是否有眉毛。~~受教赞叹。@文理兼修

主观,一个假设的抓手?一真都是显现?

作者: leo_liutaotao, 发表于: Wednesday, June 21, 2017, 08:21 (57天前) @ leo_liutaotao

孙小淳 16:38

我讲国内一般的科学认识


孙小淳 16:38

总是用一句"不以人的⋯"来否定主观的意义。


孙小淳 16:39

因此朱清时这样的探索就会被批是"伪科学"


常如 16:46

朱老师那样的探索,如果贴上伪科学的标签是不妥的,那么,如果贴上科学的标签,可能会更不妥吧。


孙小淳 16:52

怎么不妥?


孙小淳 16:53

身体不能是观察的工具、观察的场所?还没搞明白的"真气"就不能研究?


孙小淳 16:55

朱老师的研究,并不违反科学精神和科学方法呢。以我看:科学需要朱清时这样的科学家。[呲牙]


中家 16:58

支持,社会需要多元才精彩。:-)


常如 16:59

不违反科学精神和科学方法,不等于就属于科学。


孙小淳 17:00

符合科学精神和科学方法的,就一定属于"科学"了?


常如 17:01

一切治生产业,皆与实相不相违背
。。。实相也不会违背科学精神和科学方法,不等于实相属于科学范畴。


孙小淳 17:02

能研究"以太"、"暗能量",咋就不能研究"真气"?


孙小淳 17:02

我们的科学家思维上发生了什么"短路"?[呲牙][呲牙][呲牙]


孙小淳 17:04

科学为什么要"划地为牢"?


常如 17:04

符合,和不违反,也不等同。


孙小淳 17:04

科学不是开放的前沿吗?


孙小淳 17:04

是不等同。


孙小淳 17:05

朱清时花十年时间观察的东西,为什么不能讲?那是真正的科学精神的表现呢。


常如 17:06

科学是开放的前沿,但是也不是啥都开放。比如,科学没有把上帝做为研究对象吧。


孙小淳 17:07

但"真气"可以啊。


常如 17:07

对。这个是争论焦点。


常如 17:08

焦点之一。。。


孙小淳 17:08

朱清时敏感地嗅觉到了"科学前沿",我们为什么不去积极思考一下?


常如 17:10

真气怎么做为科学研究的对象?


常如 17:11

我说我感觉,我观察到真气了,你们科学家来测试吧,测试不到,是你们科学还不够先进?


孙小淳 17:11

科学是人用人发明的语言和概念描写人观察到的物质世界事物之间关系、并努力通过人的观察去实证这些关系的学问。


常如 17:12

这个和基督徒说,我感觉到上帝了,我观察到上帝了,科学测不到,是你们科学不够先进。


赵一明(心医) 17:12

研究真气不能用现代科技测试手段,就如不能用火柴点灯泡


孙小淳 17:12

他没这么讲啊。他讲他如何观察、如何解释。观察是不是具有普遍性、解释是不是最适合,可以讨论啊。


孙小淳 17:14

那古代研究以太的、做迈克尔逊莫雷实验的,都是"伪科学家"?


赵一明(心医) 17:14

科学无法了知宇宙的边界,因为目前说科学没那么长尺子


孙小淳 17:15

朱清时并没有那样表达。@常如 


常如 17:15

以太是可以否证的。我明明感觉我有真气了,你科学怎么否证?


赵一明(心医) 17:15

科学是有局限性的


孙小淳 17:15

@常如 否证了吗?


孙小淳 17:16

其实还是没有嘛。永远否证不了


常如 17:16

@孙小淳 对。没法否证。


孙小淳 17:16

以太也一样


赵一明(心医) 17:16

成佛更无法科学论证


赵一明(心医) 17:17

上帝也无法论证,美国为什么承认了它存在?


孙小淳 17:18

信仰!


赵一明(心医) 17:18

美国的科学家都瞎了么


孙小淳 17:18

科学也是信仰!


孙小淳 17:18

不同层次上的信仰


常如 17:19

以太的早期假设是被否证了,除非你重新修证以太的概念,提出新的可以否证的以太假说。


赵一明(心医) 17:19

信仰应该是真的吧?谁会信一个假的?


孙小淳 17:19

真气也可以修正啊。


孙小淳 17:20

信仰是真的。信仰的东西,真不真另当别论


孙小淳 17:21

I believe 这是真的。仅此而已


赵一明(心医) 17:21

人生识字忧患始


常如 17:22

真气也可以修正啊。
。。。我相信可以修正,直到修正为一种信仰。


许云 17:31

@孙小淳  信仰是真的。信仰的东西,真不真另当别论………请教孙老师,信仰的主体真不真?


孙小淳 17:33

我思故我在。当然真@许云 


许云 17:34

那就有自性喽


许云 17:35

我思故我在。当然真@许云 ………这就当然了?


许云 17:37

此一时彼一时,嘻嘻,咋就当然真了?


孙小淳 17:38

@许云 [呲牙][呲牙][呲牙]那就不讨论了。你我都不存在。


许云 17:38

嘻嘻,您又非此即彼了


许云 17:39

岂不知,不存在也是一种存在[微笑]


孙小淳 17:39

没有啊?真气可以研究,


孙小淳 17:43

这是我的看法。


许云 17:44

俺没说不可以,呵呵,这是个人选择


许云 17:48

记得以前群里讨论找“能”


文理兼修 18:07

松直棘曲。鹊噪鸦鸣。本无有意。不道无情。为欲鱼龙知性命。频将折箸搅沧溟。


文理兼修 18:09

本无有意~~这是个鬼扯:我思故我在。


文理兼修 18:10

不道无情~~但不是呆板机械


文理兼修 18:14

为欲鱼龙知性命。~~出力不讨好的活,偏偏要告诉你: 行尸又走肉,壳中无物


文理兼修 18:16

频将折箸搅沧溟~~既然壳中无物,只好搅动沧溟


文理兼修 18:16

the end


平步青霄 23:39

里面是什么?合取口。


平步青霄 23:42

短短一段对话,就是那颂要诠释的。


平步青霄 23:43

若不加诠释,更难摸索。


平步青霄 23:46

随顺凡夫,权走意路。所谓开一线道。


平步青霄 23:47

稍微把得紧一点,西天九十六种外道,尔是最下种。已经是云里雾里了。


平步青霄 23:47

再紧一点,肉案上的猪肉,茅坑里的虫子。


平步青霄 23:48

更有一个老宿不动声色,吃茶去。


平步青霄 23:50

这些都是水?命在何处?


平步青霄 23:51

这些都是水?命在何处?————好个要命的问题。


————— 2017-06-19 —————

文理兼修 00:44

这些是水,命在何处?~~吓煞人,惊慌鲤鱼越龙门


平步青霄 01:36

吓煞人,惊慌鲤鱼越龙门————纵有回天力,怎如直下休。


张瑞 01:45

孙老师贴的这个聊天记录 ,俺满怀期待的看,结果一句真气的话都没找到,弄的俺气冲斗牛,脑洞开了又关。。。


张瑞 01:50

俺心眼小,对这些体系呀,理论呀之类的拎不清。最好有点实例啥的,什么穿膝芦芽,肘后金晶,九重铁骨之类的都可以,但希望别搞那么玄,尽量整点老少皆宜,一般人听的懂的


平步青霄 01:57

科学当今也不是人人能听得懂的。

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