研究割裂

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, June 21, 2020, 08:29 (22天前)

梯形 11:05
研究割裂吧。

梯形 11:05
一饼二分三分十八分,都行的。

梯形 11:06
定义每块时,讲其属性与功能。这属性与功能正是截断时对外保持的关联。

梯形 11:09
不同体系的分法不同,有的分得多有的少。。好的体系综合好了,一般是不缺东西的。

梯形 11:10
体系间以块对块,有时有类似的块,能互相验验,有时没有可对的,这说明不了别的缺东西。

梯形 11:13
了解别的体系,要通学它,看整体怎么样。

梯形 11:15
我精力有限,咋能学那么多,不懂正常。在一个体系内我能争取说明白,让人判断这个体系怎么样,就挺吃力了。

梯形 11:25
有时揪几个词批判,属于本体系也常用的词。如果恰好还是别的体系的重点词,也不是说去否定哪个派别。

梯形 11:27
平时我还是较注意这个的,尤其批判时甚至找点谁都没有的词,避免惹不必要的麻烦。

冷月 11:28
观割学通了,对于其他体系基本也都容易看明白是咋回事,当然,如果了解其他体系的话,也容易搞明白观割的殊胜之处。

梯形 11:32
是这样。观割我还不能说学通,看别的体系时就容易多了。本来我不想看那些,这不为装个大尾巴狼么,也学几句外语,免得你们说点啥时完全听不懂。

梯形 11:36
关于自心与法界的问题,即便对法界有错误不实的指认,它也不耽误作用。一步到不了,可以分步,后消法界的误会(如果有的话)

冷月 11:38
观割本身就隐含了较强的包容性在里面。单就这点其他体系里就不大明显。

冷月 11:39
当然,这种包容是严格原则下的包容。

梯形 11:39
哈哈,厉史问题。它们是战斗中形成的体系。

梯形 11:40
而且不求真但息妄,这个息妄还要以批判的形式出现。

梯形 11:41
批判时直批自身就好,批别人的割法也能完成这任务,只是别的体系经常就躺枪了。

梯形 11:45
带着各外学来并误解的词,那怎么除妄? 批的仍是妄心,看上去在批它宗派。

梯形 11:47
如果一辈子都耗在辨别宗派优劣高低,啥时候上场真打呀。

梯形 13:10
不同割法,讲怎么一步步观察一步步推进,各有优劣。在这段不能拿自己熟悉的定义(割法)去问人家明白不,也不应听几个陌生名相就觉得自己缺啥。

梯形 13:11
先解释再问人懂不懂

梯形 13:12
我自创一套切法,天下谁都没这么切过,我就成天下第一了?

梯形 13:14
要到不割时再看。这就是禅宗盯住的地方。诸方圣贤,皆入此宗。不是入禅宗,是都要向那行进。

梯形 13:16
别老横着比,深下去后在那地方再看。

梯形 13:20
到那你再说解释听解释整点情景什么的,不算过份。如果别人不懂,要证明你对,你要把他引导出来,否则就是唬他,自装大尾巴狼。

梯形 14:13
有佛性有猪性,像参了杂质的金矿,要金子不得炼嘛。

元之慧 15:21
不是谈割裂吗?割裂有次生和根本,谈哪个主题割裂?@梯形

元之慧 15:44
照不到或涉及不到根本割裂的点,就学不会不割裂或割裂了自知是关公面前耍大刀,而说法界就是隔靴搔痒,有点早了[西瓜]

梯形 18:58
@元之慧 你正好说反了

梯形 19:04
你是不分步的,也分不出步来[呲牙]

梯形 19:07
所以都搅在一起,不分青红旨白,随心情乱打。

元之慧 19:17
@梯形 扎马步是不是要先打基底啊?

梯形 19:19
哈哈,是。

元之慧 19:20
风力升级一刮 能顶住吗?

梯形 19:20
你的问题不是基础的事

梯形 19:21
你是根本不打基础

梯形 19:27
打基础是上去练了,不打基础在场外看。看也行,看得全点儿。

梯形 19:30
教理,割裂还分根本丶次生,法界也分比如理事法界。。。这些是给看的。

梯形 19:32
如果是练的,没贴标签,练上就知自己是谁在哪,层次就出来了。

梯形 19:33
即不练,也看得不够,肯定就不分层,也会否定次第、方便,甚至教理。

梯形 19:38
所以教理学得好,分得出次第,出不了这问题;上场比划了,知道自己是谁,也出不了这问题。 哪样都不成,一锅糊涂端,看似厉害,只能
造神而已。

梯形 19:42
自己唬了自己,这是轻的。重的是自知不懂,还就想装懂。

梯形 19:44
怎么才能装出来? 说别人不对、不懂最直接,外加我懂就是说不清。

梯形 19:47
知层间差别,换句话说知几重病,我只看这个。

梯形 19:52
普的政治正确也说明不了问题。@圣普

梯形 19:53
你总跟大领导总结似的,具体的事不管,最后出场总结。。。[呲牙]

梯形 19:54
各自上场干的事,要讲俱体的细节。

梯形 19:59
像大象那样,讲清你自己的情况。

观割是……?

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, June 21, 2020, 08:34 (22天前) @ 1001nights

冷月 20:35
这话似乎是在说次生割裂大大小小无尽,应尽快过度到或者直接从根本割裂下手,是挖树根的方法,从次生割裂是砍树枝,功效不明显。

冷月 20:36
而挖树根才真正谈到法界问题,砍树枝时谈法界可能太早,或者说意义不大。

冷月 20:37
个人解读,不一定对。[呲牙]

梯形 20:48
道理上没错。法界这词,在讲四缘起时没使用。它是个模糊的东西,界(定义)俱体在哪是不清的,反正比法大,比一般感觉的心大,大很多很多。

梯形 20:52
四缘起把一法外联的东西说到了,在俱体操练时,比如一法“呼吸”、或“我”,需要了知提到的外缘,以破法独立的感觉。讲“法界呼吸”,是要做这个事儿,是打上了的事。

梯形 20:52
是俱体的,细节的。。。真打了。

观自在 20:54
记得观割讲观待缘起的时候已经有用到法界了

观自在 20:55
不过的确可以说是一个模糊的东西

梯形 20:55
用法界一词,不够理想,但也找不到更好点的代替。不用的话,那还是四缘起的讲法了。如果从四缘起就直接操练了,就不需再“法界呼吸”来引导了。

梯形 20:56
@观自在 观割里弱弱地用了,省去了不少的啰嗦。

梯形 20:57
主要在引理中

梯形 20:57
讲四缘起时基本上注意不到

观自在 20:59
法界一词或会误会为一合相

梯形 21:01
会的,那使这样,需要时也要冒险用,因为那步操练需要整出来。

梯形 21:02
就跟教理里粗割细割都是割一样,割裂不好,但它要做事

观自在 21:05
嗯,有个过程

梯形 21:06
比如法相唯识,割得很细,但在操练中帮助了知毛病是大有用处。没点好处找补回来,祖师们都成知法犯法了。

梯形 21:08
人家是瑜伽行,需要这个。

梯形 21:14
观割也瑜伽行,又不想带上那么多割裂。。。。做得好不好不论,麻叔总之是在做。

梯形 21:16
我是按这个学的,我感觉老给力了,当然就说它好。

观自在 21:16
观割也可说是中观瑜伽行吧

梯形 21:17
这要问古哥,他有研究,或问麻叔。

梯形 21:22
我的理解是,重般若入行的,即是中观瑜伽行。与细密法相辨析风格不同。法相辩析也不是不讲般若,只是与庞大的法相辨析放一还,比例。。

梯形 21:24
中观被搞成难入行不入行后,它也要纠正。中观瑜伽行,主体还是中观,不是全搬来法相综合二者。

梯形 21:27
如果中观没有不入行的毛病,中观瑜伽行这支派都不应该出来。

梯形 22:22
看他那名,翻译过来是中观相应行

冷月 22:31
这么说的话就把观割给搞得局限化了。

冷月 22:33
个人感觉中观是观割的说话开始处。

冷月 22:35
比如对于割裂部分 中观就没有,而于解深密之圆成、相依以及遍计的融入,中观也没有。

古慈 22:36
@冷月 解深密 就是中观瑜伽行

冷月 22:37
观待部分更是重中之重,中观也语焉不详乃至只是隐含说。

冷月 22:38
@古慈 应该说唯识瑜伽行是解深的后续吧。

古慈 22:38
不知道

冷月 22:38
毕竟名相继承关系相当强烈。

古慈 22:39
按照印度或者西藏学术理论 解深密判为中观瑜伽行

古慈 22:39
这种判法 汉地原先是不知道

冷月 22:40
哦,一部佛经硬归类太细似乎也不大好。

古慈 22:41
唯识在藏地 判的跟汉地不一样

冷月 22:42
是如来藏系吧。

古慈 22:42
唯识低于中观

无语魂 22:43
观割是方法,说明颠倒,幻化是咋产生的

无语魂 22:44
鸟之双翼是啥?

无语魂 22:44
菩提心与止观

冷月 22:45
@古慈 唯识是给中观补缺的意思吧。

古慈 22:46
藏地觉得唯识不究竟

非是。无碍。

作者: 1001nights @, 发表于: Sunday, June 21, 2020, 08:36 (22天前) @ 1001nights

二麻子 22:46
@观自在 哈哈。咱们能不能不要太习惯于那种“XX是YY”的习惯模式。观割如果简单地是个什么古时已有的东西,那就别叫观割了,直接古名不就结了?

二麻子 22:48
说实话,古籍里我还真没见到过能与 中观,瑜伽行,如来藏 三系同时互不妨碍的系统。倒是看见过不少藏地大大大德在说,别瞎琢磨融合中观与唯识,没门。

二麻子 22:49
别说中观与唯识了。。。看看密教本觉智慧的实修中的说法。所谓三分,有两种:明空觉,乐明无念。

无语魂 22:50
@二麻子 麻叔现在能融合了吧

二麻子 22:50
有不少人试图在这两种三分之间建立对应关系。嘿嘿,没门。

二麻子 22:50
@无语魂 观割从一开始就跟着三系圆融无碍。

二麻子 22:51
讲割裂割不断,诸法不自立,就通中观。

无语魂 22:51
@二麻子 就是嘛,佛陀不会自己绊自己脚,那样整个体系就全坍塌了

二麻子 22:52
讲割裂是心的作用,是u认知错误,就通瑜伽行。

二麻子 22:52
讲割裂不成实,就通如来藏。

二麻子 22:52
在割裂这套方便里面,三系没问题。

二麻子 22:53
根本不需要强行解释。

无语魂 22:53
哈,划重点吧,不用“自以为”了

二麻子 22:56
@无语魂 佛陀哪里有那末多“系”,系是后人折腾出来的。

无语魂 22:57
@二麻子 [表情]受教

二麻子 22:58
@无语魂 别。这不是我说什么。稍微对佛教历史有的了解就知道,所有的系呀,派呀都是佛陀示寂后若干年才出来的。

二麻子 22:58
只有声闻与菩萨两乘,是佛陀时代就有的。

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