众同分

作者: 1001nights @, 发表于: Monday, August 17, 2020, 08:30 (34天前)
编辑: 1001nights, 时间: Tuesday, August 18, 2020, 01:30

圣普 08:50
@梯形 @鱼 请问寿命相咋破?

鱼 08:53
众生相,目前为人熟知的例子:人类利益共同体。显然,平抑自他,才提得上共同体。单提自或他,追究单自或单他,并不能形成稳定的利益共同体(众生相)。
鱼 08:57
追究各种共同体的概念提出及其组成,等于追究佛教重要名词:众同分。
鱼 09:01
@圣普 ……不尽其余 佛说法只是略举其四。
鱼 09:24
众生相,一经追究,即显露不单一。就稳定程度,众生相 较一一自他相 稳定持久。《稻杆经》形容 众生此没彼出 为:自众同分迁转至众同分。起码,在这个描述内,并不存在单一的“众同分”
鱼 09:40
众同分,以其组成复杂/跨度久远,较一一个体更具持续,对个体具同化作用,不费力。这句话,主语替换成众生相,就难以理解或表达出适当表示(出其集合属性)。

二麻子 09:49
@鱼 [强]
二麻子 09:51
我曾经说,所谓客观性是所涉众生共业的广泛性正比。。借你的光,原来这个说法完全不背离佛说。

古慈 09:54
@二麻子 [表情]

二麻子 09:55
@古慈 别。现代语言的现代诠释,经常经常地事后发现,其实佛陀在当年已经说过同样的话。
二麻子 09:56
不是第一二次了。

鱼 10:40
@二麻子 [表情] 舍利弗去问弥勒,弥勒答,佛陀认可或默认。那一段,三个版本翻译大不同。唐译则如此,一瞥心惊。很明显,那段很不容易翻。
二麻子 10:41
真正的时代问题。那个时代,这问题几乎无法表达清楚

鱼 11:02
我们这个时代,以众生相而论,比古代相对更容易共同认识到,众生相或众同分也分“单位”。一个个的共同体。虽然貌似全球化进程更地球村了,但割裂的预期照样特别明显。

鱼 11:03
寿者相 @圣普 以劫变为期 劫灰为证

梯形 11:04
提取出梵常,堕寿者相,其方法论就倾向于灭智去除能动。

古慈 11:07
@梯形 观割下 没这问题

梯形 11:09
观割没给梵常留地方。

梯形 11:13
梵常最容易隐藏在各人心里,有的明显有的模糊。有人不觉自己是梵见,但方法上是,比如灭智,闭眼望图成石头。
梯形 11:17
普问寿者相怎么破,我不知道。我大概知道有这相很坚固,破则还在与我相战斗呢,就是一扎就聚集的我相。
梯形 11:18
层次较低,哈哈
梯形 11:22
了知时每个脑瓜都可纳入考虑,破时么好像每个脑瓜都得各自破。
梯形 11:28
一到实际要料理时,就要讲不从外来,不能心外求法,不从门入等等了

古慈 11:30
@梯形 你说过 就是个对影像的看待问题

梯形 11:31
但是它这说的是可直觉范围,不包括无直觉的悬设。
梯形 11:33
而不是在这里面再分出自与自外。比如把交流,随师,学经论当作自外,这就不对了。
梯形 11:36
这是执取影像少分为我后形成的错误方法
梯形 11:39
我随我心中麻叔学,字我心内经论观割。。。这不叫心外求法。
梯形 11:41
大模型华严说得好,但实干时,“起点”还是自心范围
梯形 11:44
楞伽实干的经典,反复说都些什么是自心。
梯形 11:47
祖师爷指的经典,到后期没谱禅宗,说经论别搞要自悟,甚至师传都不行,要自、自、自。。。蠢到家啦。

二麻子 11:48
所谓自门而入,是指从别人嘴里经过概念被自己理解。但概念只是在内含上,并未联系到外延。这样的当然不是自家珍宝。但修行内观毗婆舍那等事,其概念所联系的外延,全涉自心心行。这些心行都不是自门能入的。等到联系上自心心行后,如果还说是自门而入,那就真的还是没联系好心行,那末粗糙的割裂内外都没破掉。

梯形 11:59
自然智,又名无师智,是不加功力而显发,乃是择善固执趋成熟的一种截断表述,与不要师传没鸟关系。
梯形 12:06
把这些心内东西都砍掉,心都咔嚓没了,还证什么? 指认悬设了。
梯形 12:09
据说小日本挺流行这个,没研究过。
梯形 12:10
这问题古时肯定就有,有大德说自微音王后无师自通尽天然魔道
梯形 12:16
不由师传只有二种。缘觉圣者不开法不传法;佛陀,这茬佛法只一位释迦牟尼。

大象 12:16
麻叔对客观性实质是共业缘起的判断,与我对科学发展过程及一些基础性科学概念内涵(比如质量)发展的认识非常吻合。今天又提到了这些认识的时代性。也是确认“一切显现皆有心的参与”中极为重要的一环。真是自己的认识又深了一层。关于众生相,我一直觉得是对法界鲜活的一种基于个体视角的认识缺陷的严重扭曲和减损,个人觉得其本质仍是个体视角。不知理解对不对。
大象 12:22
人类命运共同体,不是道德问题,不是认识问题,更不是抑制问题。而是在一个阶段的药而已。其实割裂毕竟不成实。本质是视角问题,在划同心圆,同心圆划得大一点,成了命运共同体,但还是同心圆,仍是个体视角出发。

鱼 12:25
最近看一典故,很好玩。说,汉武帝时期开凿昆明池,工人池底挖出东西,上报朝廷。可能类似煤之类的古物。拿来去问滑稽大家国师东方朔,说不认识,但城内恰好有西土来的大德,可以问他。大德一看,说这东西是劫灰,古时劫灾火遍烧一切成灰。我猜,这昆明池不是云南昆明的池。
鱼 12:29
不管它是不是煤了。现代工业血液,煤矿和石油,说是古代植物或动物,集体灾变转化而成。你问,寿者 @圣普 嘿嘿,开车就烧着了。[呲牙]
鱼 12:33
分开说植物动物,比较容易。植物转变成煤。煤电。你不会去想,树 [表情][表情][表情] 集体转世去哪儿了? 生物……化学能就搁煤藏着呢。哪儿都没去。
鱼 12:34
时间跨度久远,哈哈,可不就是寿者相么。@圣普

圣普 12:34
我理解:众生相,对立心行中的所,形象不明显,但对立很明显。
圣普 12:37
寿者相,是抉择判断,观察不到什么相,但作用很坚固,体会不到对立,也可能是因为此相很细微,功夫还不够,所以体会不到细微的对立吧
圣普 12:38
@二麻子 @梯形 请问麻叔、梯哥,是这样么?

二麻子 12:40
@圣普 这东西,你要个从门而入的,干嘛?
二麻子 12:41
佛说四相,是学人实修时会遇到,而且可能会拆解不开被困住。就是说,时行人的实际感受,直接联系心行。你要些概念理解,有P用!

圣普 12:42
@二麻子 嗯嗯,那我还是联系心行去修吧。。

那吉 13:19
@鱼 “集合属性”很有助于理解[胜利]

梯形 13:27
@大象 自我中心感很难对付,没感觉时一波动比如扎上了,控制不住的收缩(聚集)
梯形 13:28
众生相,哪怕是梵,当做一个步骤都行,只要不死在那里,跨得过去。
梯形 13:33
有些佛门经典,如果单拿出看,不管总体,跟梵见几无差别。
梯形 13:33
没修到,事先知到那有陷井,肯定有助防止到那地方的错认。见不妨高!
梯形 13:36
至于修,那就是上久养成习惯的事了。很多引导性的说法哪怕梵的方法可以当方便用
梯形 13:37
只要别指认为终极

鱼 14:18
意指,某类群体性的存在。按照某种共同认知/价值观/行为模式,而存续/对待/行事。存续较久。

初初学 14:24
@鱼 不都是靠割裂而认识世界的吗?难道还有他方世界存在别的问题?

大象 14:27
意指,某类群体性的存在。按照某种共同认知/价值观/行为模式,而存续/对待/行事。存续较久。…………与我认知,所谓群体,因缘际会耳。
大象 14:29
病空,无根意,药空,对待意,治空,不住意,我们治,不妨意。

鱼 14:37
@初初学 没说两个共同体不割裂。

择善固执

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 00:31 (34天前) @ 1001nights

梯形 10:40
《华严经》云:菩萨摩诃萨有十种舍离魔业

菩萨摩诃萨有十种舍离魔业。何等为十?所谓:
近善知识恭敬供养,舍离魔业;
不自尊举,不自赞叹,舍离魔业;
于佛深法信解不谤,舍离魔业;
未曾忘失一切智心,舍离魔业;
勤修妙行恒不放逸,舍离魔业;
常求一切菩萨藏法,舍离魔业;
恒演说法,心无疲倦,舍离魔业;
归依十方一切诸佛,起救护想,舍离魔业;
信受忆念一切诸佛,神力加持,舍离魔业;
与一切菩萨同种善根,平等无二,舍离魔业。
是为十。若诸菩萨安住此法,则能出离一切魔道。

梯形 11:47
这里头哪有提具体魔业
梯形 11:48
能持正法,即是舍离魔业
梯形 11:48
正面攻上去
梯形 11:49
堵一千条错路,比不上择善固执条正路来得高效
梯形 11:50
靠堵,什么时候能堵出那条正路

梯形 13:00
睡大觉时啥也不知道,歇得透吧,但没有用。
梯形 13:08
醒时防散乱又不昏沉就得择善固执了,止于正知安住正知,明照,觉。。。不是思惟,不是小大相所缘。。。
梯形 13:12
整出来它,无我、不二啥的就现量了,分析比对一番,嫌不过瘾,二番三番也行,敲定出个路来。
梯形 13:15
简单不?老三篇上这些不都是直说了么。
梯形 13:17
弄完了再看哪个经哪个论哪个德都说这个
梯形 13:43
还准得生等十年二十年五十年,就要整个快速完成这点事吗? 花一二年修正定现量,爱咋观咋观,多留出时间给十牛好不好。
梯形 13:44
快速那类都没谱,很多是像快速,偷工减料缺东西。还一批到死也没快速上。
梯形 13:47
逼急眼了的,还有直接指认贴大标签,爱谁谁了。
梯形 13:50
算是魔业发作的了

梯形 19:32
正定,在经宗师们精心调整其指引后,己不完全同于共外道的传统有漏四禅方式了。
梯形 19:33
比如观割对所缘的说明
梯形 19:35
依之实修,可以直线深入正定现量
梯形 19:36
契入空性,依正定现量是最稳固稳妥水到渠成的。
梯形 19:37
放眼在更广的次第大框上看,这是最快的。
梯形 19:39
即使耗十年二十年弄懂了,与实修正定十年弄懂了比,后者多跑出很远啦

梯形 19:41
不妨受着小刺激小拨转,主业不能丢,趋动出契入的,大比例在主业,不在拨转。
梯形 19:42
我是个练家子,向来对小拨转有偏见[呲牙]
梯形 19:44
就是看不上小拨转
梯形 19:47
我们行话是各种技法,没有内力就是花活不能打,不中用。有了内力,架上炮随时就能打。

大树 19:52
@梯形 小拨转是指什么?
梯形 19:54
就是不日日练功,学小技巧女子防身术
梯形 19:54
脑筋急转弯,文字禅
梯形 19:55
一个跟斗绊开悟了
梯形 19:55
就这类
梯形 19:57
小技巧就是专攻那个跟斗究竞怎么摔得才摔开悟了
梯形 19:59
断常倾向,割裂诸缘
梯形 20:02
想凭练好铁沙掌来上大学
梯形 20:05
只研究射门就想当足球运动员

大树 20:28
@梯形 还能绊开悟?[捂脸]

梯形 20:49
传统的无昏散不强调动态中,静坐即可。自慧能较强调动上不动,在坐上下都那样。这要求是更高了的。

大树 20:54
两年前曾经跟一位师兄辩论,他认为悟道挺容易的,而且认为即使自己不是真懂佛法,也可以给别人讲佛法,说不定别人听了还开悟了,他拿了俱胝禅师一指禅的公案作为例子来佐证他的观点。不知道这个算不算绊开悟的?

梯形 20:58
[呲牙][呲牙][呲牙]哈哈
梯形 20:59
一个正定正见俱足者,纠在一块石头上敲定了解脱知见,说那块石头对该人讲法了,也行。
梯形 21:07
不懂的,没师承的,还要装大尾巴狼的人,都说这套。
梯形 21:11
他把开悟诸缘单掘一小旁支当作正因,名为讲佛法,这行为就反佛法,混水摸鱼装大瓣蒜而己。
梯形 21:13
照这样发展,这位师兄还会否定师传,鼓吹全自悟。
梯形 21:14
其实就是为抬高自己打伏笔

梯形 21:17
慧能所言动,那多了,咬了扎了。。这些都是。相当于要包括十地。但是这是练的,不是说的。
梯形 21:21
比慧能说得更压缩的,像怎么都无我(佛可以)。。。如果未自证脑子什么时候稍一机灵都可能唬了自己,然后就有了超简超易了。若问内容,就没有,反正就是简易。
梯形 21:22
缺东西肯定不行,简易可以快速可以,内容不能少,少了就不是。
梯形 21:27
吹牛的人你看,他肯定要把这些内容往下砍,以此证明他“悟”了。
梯形 06:18
扎不出,挖不出,甩不出,拱不出。。。任它扎打啃甩,就是出不来。。
梯形 06:20
龙树名之为无生,慧能叫动上有不动,经言不二。这是证的,各自证的。耗时不知多久。
梯形 06:21
谁说己经行了,让他预备好、热过身,直接往屁股上捅就好了。
梯形 06:29
好方法会用还要二大劫呢,凭什么一下就欧了? 不就凭本来一直都这样(常)或没来由没原因一咔嚓(断)么。
梯形 06:30
遇着这样的甭客气,纳鞋底大锥子就往上扎。
梯形 06:32
佛法里就没这种东西,想要这么跑佛教里跑错地方了。

梯形 06:39
为什么还有大德人也说本来本来呢?
梯形 06:40
人家描述修法呢,说步法呢。
梯形 06:41
倒霉催的,转完手到有的人手里成不用修。。
梯形 06:43
所以这类话要分清它在什么层面上说。

大树 07:44
@梯形 描述修法 为何要说本来?

梯形 10:03
@大树 描述现量,这个描述与现量非一异。我们听来,要经现量自内证,不能一听搞定。描述是校多样的,每个圣者表达不一样,如果我们也现量,那这些表达都相应。
梯形 10:05
比如观世音菩萨的空中无色无根尘识无无明。。。
梯形 10:06
看上去相当不一样吧。现量就协调。

二麻子 10:07
哈哈。。。@大树 如果我说,你本来是堆化学元素,只因极端的复杂性积累造成了智慧能力。。。。可以吗。
二麻子 10:07
这不是说,你过去是堆元素吧。

梯形 12:52
描述,往往与直接告诉做什么,差一层。[呲牙]
梯形 12:53
做如吃苹果,描述如说苹果

大象 12:53
大树的问题,我理解是,他觉得本来这词一般都描述现量,怎么会用于描述修法。我个人觉得,说本来,只是为了纠偏,现量其实没啥本来不本来的。当然,为何用于描述修法,我也不太理解。

梯形 12:56
乍一看,告诉做什么的离得远,但真做了直接体验了,会同时相应于多种描述。描述看似直接,却易片面。配合用,万无一失。
梯形 13:02
假如没描述,也不知佛法,也就不会有什么改变,旧照运转。。。
梯形 13:03
描述了就会影响走向

大象 13:03
是啰,就是有个影响

梯形 13:03
不同描述或解释,走法不完全一样

大象 13:05
本来其实就是无所得

梯形 13:05
拿这个本来为例吧,如果本来指过去,那么现在没有,需要恢复,当然要有意地花点力气了。
梯形 13:07
如果指现下,压在下面,但浮层不那样,云遮日说是这样吧。那就去浮云显日光。
梯形 13:10
如果指一切显现不分上下层都不二,比如经我们分析后浮现的苹果快乐想法旅游汽车等原来觉得独立的是割不出的,这也可称本来无我。
梯形 13:12
后面这种最接近,也最易导不出不来修持
梯形 13:13
我们是希望用后面这种,又不想导不出修持
梯形 13:19
前二种描述说完,废话不用说了,得修。修是对的,描述不佳。
梯形 13:20
后一种描述更好,但它给人种搞定了的错觉,整不好导至的是不修。

大树 13:22
@大象 是的 师兄表达的正是我的疑问
大树 13:22
梯师兄说的很具体明白 我先消化一下

大象 13:22
如果把本来与无修当不用修,就是毒药了。只有对刻苦修行想修出个无我境界的才能用这药,而且也只调方向不调努力。
大象 13:23
正见统合修行。
大象 13:29
我一直不喜欢特别追求无上修法的,特别是追求秘而不宣修法的。无上修法无比珍贵。然而正见,观割比无上修法珍贵千倍万倍都不为过。
大象 13:35
如此明白,如此公开,如大雷震,撼动万劫坚固之能所我执。

梯形 13:41
如果熟悉观割这种“本来”,其修便不是向后恢复,或去除上层显下层了,它是向前看的。

大象 13:42
开展

梯形 13:44
俱体地说,撑住劲儿,别在本来不二上割裂,或即使割裂了也同随翻译,趋向无生。
梯形 13:46
再俱体地说,这个劲要退一步在止观上习练,止于正知、明照。。。见修趋向不二。需要时间,或许要磨炼很久很久。
梯形 13:48
我们修止观,是带着见来修的,即使还用四禅来量化稳定程度,这时叫无漏四静虑了。
梯形 13:51
前期见不佳,虽不耽误修,后续会给不上力。前期见准,只要没误解,修上了后劲足。
梯形 13:55
单说思惟层面的见,也可分顿渐,顿的一般都带着风险的。古德即使通达,拿出的也不一定是上佳的描述,他要平衡。
梯形 13:56
不是说古德说什么都是真理

梯形 14:06
最后看撑力翻译力怎么样,不间歇颠不断,不施功能显现。。。要业力级的,哈哈
梯形 14:08
前半部见地,后半部止观,着重于无所止明照。。。劲儿的培养。
梯形 14:11
什么高见也不是客观真理,要作用都得拧成业。
梯形 14:12
习惯
梯形 14:15
嫌业不好听,以后自我消弱差不多了,可以换个名叫愿力菩提心什么的就顺当了。
梯形 14:19
我喜欢业力
梯形 14:19
通用
梯形 14:19
随风潜入业,润物细无声

大象 14:20
硬生生一点点拧过来。往生死轮回割裂里注入解脱力,不昧缘起。

梯形 14:21
就这意思@大象
梯形 14:24
一个小脑瓜上了路,就算“完活”
梯形 14:25
耗子不用变成狮子,只需要上路安心走着
梯形 20:49
承认自己是人,说着佛菩萨的话也是人在说,人脑学佛。
梯形 20:50
说得愣点,佛力不过是业力的一种,还能番了天吗。有史来的五千年,多少小二多少佛,比例在那呢。
梯形 20:52
打别业共业,打不过也得那么打,大乘讲佛菩萨就是那么干的,否则就不是佛门。
梯形 20:55
佛法是沽涌出来智能里的高级智能
梯形 20:56
学佛灭智,那是灭佛。
梯形 21:10
灭智灭成连普通人的智能都没了,还学什么佛。

我要解脱

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 00:45 (33天前) @ 1001nights

梯形 11:47
智择出反智,自相矛盾的,自破,立不住的。
梯形 11:49
不信任智力,那么决择出的“反智”也是立不住的。
梯形 11:50
人就容易在一晃之间唬自己。
梯形 11:53
沽涌几亿年沽涌出点智能,可以继续沽涌升级。反智则没有事实撑腰。

梯形 14:06
直指就是,不选择性地干点特殊的,那就是我们现在这样。
梯形 14:08
哪哪都沽涌,就想停那不动,那就是妄想,要当上帝。
梯形 14:09
干该干的,少干不该干的,超越。

梯形 14:12
经佛指导,选择准行为,就是解脱者。
梯形 14:14
解脱者,不是解脱。。。如果真有解脱、纯无我,那是没“者”的,大乘不管那个,那是自性见。
梯形 14:16
我们是人,站这个位置上说话,理直气壮。
梯形 14:18
有多少人,天天站那自性那位置说活
梯形 14:24
佛位,解脱,己成。。。都不能沾,沾上就死了。

梯形 14:26
没有解脱,有解脱道行者。
梯形 14:28
也就是无我行者,无我能行
梯形 14:35
你说要解脱,他说“谁解脱?”,你没话了,无我呀,谁解脱呢?[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]
梯形 14:37
我就是理直气壮:我要解脱。
梯形 14:43
古德找时机这么问,要推人内观,推出解脱行为。后人瞎摸虎眼哪哪都用,自唬唬他。

梯形 20:52
各种旁拨小技,利少弊多,不成系统,东咬一口西咬一口,不是被搞得五迷三道的,就是中途指认。
梯形 21:04
不分上下层,一切显现皆无自性(本来不二,现成,俱足[呲牙][呲牙]),然后要做的事是培养觉照,作用有二,一是将习惯涌上来了二力卸掉,化入觉照,不添加不割裂,生不出来。二是对显现里猛的,瘤子,咬之类的防控,强翻译力。。。。二是一的特例。

圣普 21:26
@梯形 梯哥,请问强翻译力是什么?

梯形 21:33
快速同步随行,色即是空,水上画画随画随消
梯形 21:34
无延时,夜半正明
梯形 21:39
业力去拚业力
梯形 21:40
与业力同一级别的才能打到业力
梯形 21:41
叫强溶解力好了,好水。

林浩 23:38
@梯形 梯哥,对第二种显现里猛的防控,是说可以尽量使其不显现么?

梯形 23:42
完全不显现不可能,不是上帝不全能。扎上了就是扎上了,正常未经训练就是聚,散不开,不长不行。
梯形 23:42
防控就是尽量散,不增长
梯形 23:43
全在平日功夫形成的业力
梯形 23:46
完全不显现是个理想而己,能罩得住就了不得了,牢关
梯形 23:47
之后的东西禅修派不提,只提到牢关
梯形 23:49
就没想把众生都灭死,不让人家咬。当然可以尽量教化让他们别咬。

林浩 23:54
明白了,被咬时能抗住真需要十足功夫[呲牙]

梯形 23:56
没有咬与被咬,就是颠簸。
梯形 23:57
在各自要形成颠不破的觉罩
梯形 00:00
铁板一块,一汪好水
梯形 13:05
昨天吃了今天还吃,昨天通了佛法,今天还通吗?

乌泱乌泱...

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 00:57 (33天前) @ 1001nights

梯形 13:26
法界鲜活,日月星辰,花草树木,鸟鸣蛐蛐,乌泱乌泱的,包括割裂的习惯势力,乌泱乌泱尔乌泱泱
梯形 13:28
流,全是流,法也是流,轨生物解。
梯形 13:31
不是要入流亡所么,这么些流够入的了吧
梯形 13:32
你入得了吗?
梯形 13:34
百草头上祖师意,随波逐浪。
梯形 13:34
这需要见,观割这种见

梯形 13:38
我的师兄弟都是随波逐浪入流法
梯形 13:39
我们这是顿的
梯形 13:40
没到解脱,不要误读。一下解脱,俺们不会。
梯形 13:40
要这个得去找上帝
梯形 13:42
整不上来,就退步,先搞大路货的入流亡所
梯形 13:48
不主宰,乌泱乌泱的主宰不了。不是随逐,即是甩出呗
梯形 13:51
如骑烈马,随不了就颠下来了
梯形 13:53
本来不是不二么,颠下来就二了
梯形 14:06
乌泱乌泱泱,颠不出来叫作无生。要实证需修持,靠想或靠自认是不行的。
梯形 14:10
二元习气是久经锻造的,势力大着呢,再加上鲜灵灵的心境日月飞鸟。。。分分钟颠出来[呲牙]
梯形 14:16
依者,无始妄想薰。缘者,谓自心见等识境妄想。
梯形 14:17
有依有缘,颠出来不费劲。
梯形 14:34
落在马下,口喊无我不二,顶什么用
梯形 14:35
这就是假设站位究竞处了,大忌。

梯形 14:36
一句合头语,千古系驴橛
梯形 15:43
另有一种。反智,以放弃为成就,以歇为极,无见为见,嘴上不说暗合头,橛都多余了,死驴了。
梯形 15:44
这是暗头合。
梯形 15:47
头是自性见,明合喑合都不行
梯形 15:50
一不就己,人便没谱,飘了,脚不点地。
梯形 15:55
只要合了头,自认究竞,必破正理与方便。
梯形 15:59
不是原地转圈就是直接装死,上不了路。
梯形 16:04
等有空时我也比划一下合头人是什么作派。
梯形 16:06
不在那位不能司那个职。[呲牙]

大树 17:06
哈哈 梯师兄这么一描述 我发现合头人的状况还真有那么一点普遍
大树 17:08
包括我自己 也经常犯政治正确的病

梯形 19:49
哈哈!当静默时多冒一句接龙,这是合头语,系驴橛。
梯形 19:49
古人讽刺文字禅的。
梯形 19:54
尚有大德迫不得己,偶尔挑上一句,勾起疑情,如橛系驴,使不外驰奔逸。
梯形 19:56
知道这些有点多余,不如一条主线正面攻上去,比什么都顶用。
梯形 20:02
本来佛法一直都是于暗夜中示以光明、正路。
梯形 20:07
到客观真理代替走路,文字接龙代替禅修的时候,校正则倾向于全方位的堵路,走入另一个极端。
梯形 20:14
正路着力于当下行持,而二个极端都着在当下成功上面。

梯形 10:45
落到当下行持了,最基本的表述,无我无常。
梯形 10:46
般若主要是细化深化表述无我。
梯形 10:47
能动与慈悲,则细化深化表述无常。
梯形 10:49
无我能动是枢纽,死里活,冷灰爆豆。。
梯形 10:51
佛法不要死物,要的是菩提心,还得是胜义的、证性空的。
梯形 10:53
你可以奔死物干下去,谁也拦不住,但那不是佛法。
梯形 10:54
木马嘶石牛吼,石女生子枯树开花。。。。佛法要这个。
梯形 10:55
无我能动
梯形 10:59
观割里这不都明说了吗,就要这个

梯形 20:13
法界训法界,空古回音。瞎回还不行,还要回佛音[呲牙]
梯形 20:19
1500年大宗门前扑后继冲这个地方
梯形 20:27
器中锽声出于外。。。说个麻叔教的
梯形 20:28
抬起左臂,有力没?你发的? 在哪?哪来哪去?
梯形 20:40
会了就去习定,不会也去习定。

理事

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 01:08 (33天前) @ 1001nights

梯形 07:59
操作一般还是引向,操作有时要使力有时要松力按要求做即是。它与毗婆舍那共同完成楷定,然后就是持持持。持不是努力不是不努力,根据情况。
梯形 08:08
言语道断心行处灭在学会双运才能开始。双运是一分现量解脱,且立解脱知见,解脱且知解脱,自证且证自证,在华严四法界中是理事圆融,不是单纯讲理的理法界,也不是只做未定说不明白的事法界,是理事圆融,能行能说。

梯形 08:14
之后的持,才是一条白练去,明说是十地抗颠力日强,实则事事无碍难用语言表达,各种通力人脑大概也没法理解与想像,我听麻叔讲过一二,完全没体验。
梯形 08:19
如果在缩微简化的理事圆融处都讲不清,深持的事事无碍只能是想像。
梯形 08:25
什么理都不明就言语道断,一条白练。。。有点儿过度客观。

杨勇强(善存) 09:41
麻叔的观待与割裂。用现代人比较容易理解和接纳的方式。描述了认识与存在之间的关系。我当年第一次接触学习。感觉被打开了一扇窗户。特别对初学佛法。无法理解和接纳不分别观念的人。是个非常好的入手处。当然,因为本人水平有限。可能里面还有很多的精髓没有领悟到。

梯形 10:10
无分别就是不施功,是有方向的,在方向上修持而至不施功。不是未经修、销、转的。怎么修销转,然后持,趋向不施功。直接理解与接纳不分别,这听上去省掉太多了。观割讲理讲止观,要完成理事圆融、契入。。。之后到什么程度,持几劫有啥可说的,自己睁眼了自己走呗。
梯形 10:13
不要把一些最初不思不忆之类的方便,等同于对佛的某一侧面的描述。这真会导至在上路前就指认的,搞成一步未走。
梯形 10:14
未上路可不就是一步未走吗
梯形 10:21
是有点那类入门方便,在描述深持事事无碍时也是有那么个侧面。。。算巧合吧,但它两不是一回事啊。
梯形 10:21
完完全全的不是一回事。

梯形 20:15
言行是二,经毗婆舍那解决,也就是理事圆融。事事无碍,则无独立的理,讲说甚至讲说内容,皆是事,能善之事了。
梯形 21:41
展不大不要紧,苗头要对,要是那型,雏形。
梯形 21:42
像X兄Y兄这种实战型,只要大架不乱,拱开那处只是时间长点短点的事了。
梯形 21:52
就怕大架乱,架乱在这地方下功夫会拱出些奇奇怪怪的东西
梯形 21:57
毗婆舍那要把这些全清理了,才可取至静为行,而且它也只是之一,还可如苗渐增还可器中锽,还可二十五轮组合。。
梯形 22:02
型不出来,一条白练(不二)去,也不知道是啥。
梯形 22:16
理要到理事圆融,毗婆舍那成功才行。之后讲与理都非独立存在,以事为表,并不是灭除。步步踏无生,锥锥扎无生,百思想亦无生。。这就是逐渐稳固了,慢慢来。
梯形 22:17
现在这正做的是毗婆舍那事的一部分

心和法

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 01:17 (33天前) @ 1001nights

梯形 09:04
那节骨眼上伟光正的表述,非说成止成于观观成于止,止观双运,定慧等持。。。你怎么看?
梯形 09:06
这表述会不会比较二?

二麻子 09:17
二不二不说,这是永恒正确的废话。对修行有帮助吗?

梯形 09:30
是,没什么大帮助,不能老盯那地方。

梯形 09:30
谁来讲讲自己的实际体会问题什么的吧
梯形 11:24
怎么无我法,坐着走着还是躺着,定着还是动着

元之慧 16:39
若真是这样 那无论是坐着走着还是躺着定着动着都没太大差别 为了证明是不是骗自己 用锥子去检验也是负责任的表现 理解

梯形 19:54
[微笑]理解万岁

梯形 19:58
割裂、我执,是观念(心)的事,无我也是心的事,可它又与身、境有关。。。这是怎么回事?

杨勇强(善存) 05:35
离开心,哪有身和境。

Yihe Huang 09:58
心外无法 万法唯心

二麻子 10:06
估计你两位说这话的时候,对其理解不一定正确。
二麻子 10:06
这地方,错解的人多了去了。

杨勇强(善存) 10:09
身和境是心的显现[表情]

观自在 10:10
那心又是啥涅

大树 10:11
心外无法 法外无心

二麻子 10:12
@杨勇强(善存) 你心显你的境,我心显是我的境。各人心显自己的境。怪的是,人和人之间凭什么能有共许?

大树 10:12
心和法 不就是 能和所 换个说法吗?

二麻子 10:12
凭什么你看见国旗是红的,我也看见是红的,人人看见都是红的。当然,色盲咱们不算。
二麻子 10:14
凭什么大家的心境居然相似到能共许?

杨勇强(善存) 10:14
有共业,但有也鸡同鸭讲的,其实每个人看到的红是不一样的,当我们以为是一样的。所以就有了矛盾。(我这样理解,不知道对不对?)

二麻子 10:14
别扯新词。如果扯共业,就要问凭什么业能共?
二麻子 10:15
红的一样不一样,二十年前我给复旦的同学仔细讲过。嘿嘿。
二麻子 10:15
不论怎么一样不一样,国旗和西红柿,大家都说颜色一样。
二麻子 10:16
这个凭什么共?
二麻子 10:16
所以,我说你的理解未必就正确。

杨勇强(善存) 10:17
所谓别人其实也没离开我的心?

二麻子 10:19
那你就也不能离开别人的心,所有别人

二麻子 10:23
@大树 如果心和法,就是能和所,那末你能说,所是能的显现,或者能外无所,所外无能?

杨勇强(善存) 10:23
佛经里说的灯灯相辉,好像明白一点道理,但无法圆融。

二麻子 10:23
因为你的理解是错的

大树 10:26
@二麻子 是哦,不能说:能外无所,所外无能

辛巴([表情]inba) 10:28
《金刚经》里云:何以故,是诸众生,得如是无量福德,何以故,是诸众生无复我相、人相众生相寿者相,无法相,亦无非法相,何以故,是诸众生,若心取相,则为著我人众生寿者。若取法相,即著我人众生寿者,何以故,若取非法相,即著我人众生寿者,是故不应取法,不应取非法,以是义故。请问@二麻子 师兄,如果理解这几句话啊?感恩[表情]

大树 10:28
能、所都是心割裂出来的,然后,执能为我,执所为法

二麻子 10:29
@辛巴([表情]inba) 对不起。我没法讲的比佛经更高明

二麻子 10:30
所以,很多现成的话,听得顺耳,就以为懂,以为是对的,实际完全不一定。
二麻子 10:31
一句合头语,搞不好就是 万年惜驴橛

大树 10:31
麻叔说得客气了,实际往往是有很大偏差,甚至是彻底的颠倒

二麻子 10:32
@大树 我们会错,经常错,这都很常见,也没什么。关键不要以为自己对了,就好。

二麻子 10:33
心外无法。。。。。流传太广了。但我能大胆地说,多数人的理解是错的。、
二麻子 10:34
因为说这话的时候,多数人把心字,仅仅理解为自己的心。
二麻子 10:34
那末,别人的心是不是你的一法?如果是,太伟大了,世界所有人的心都是你造的了,堪比上帝。

辛巴([表情]inba) 10:34
那这是颗什么的心呢@二麻子

二麻子 10:34
而且,别人跟你不平等。
二麻子 10:35
如果认为别人的心不在自己心内,那末,心外显然有法了。。。

二麻子 10:35
@辛巴([表情]inba) 我不说心外有法,不知道你是什么心

辛巴([表情]inba) 10:36
这个心是不是指的是佛心啊?

大树 10:37
我们凡夫凡事总以个体视角为出发点,这个视角本身就是割裂,所以出发即错

二麻子 10:37
所以,讲心外无法,只有实证自他不二,并在适当的但不太容易理解的诠释下,才勉强能做正确理解。
二麻子 10:38
把这话当口号喊,真的误导自己

辛巴([表情]inba) 10:38
所以现在去想搞懂《金刚经》也没什么多大意义是吗?

二麻子 10:39
@辛巴([表情]inba) 搞懂意义很大。只是不大容易搞懂

大树 10:41
万法唯心的误读更普遍
大树 10:41
而且,往往会把 万法唯心 当真理来看

二麻子 10:45
是。。。。

竹叶青 12:27
心外无法我的理解是:我们看到的感看到的,已是心内,至于外面是什么样子,我们无法触及,也证明不了外面有法无法。
竹叶青 12:31
就像通过现象我们推断外面事物有“自体”一样。

鱼 12:56
哦。心内…体积多大?@竹叶青 量一下。

竹叶青 12:59
我们看到的,感受到的显现,如同梦里的大象,你说大不大。[呲牙][呲牙][呲牙]
竹叶青 13:01
可是剥开我的胸膛,装个大石进去,我就完了。
竹叶青 13:03
现实的显现和梦里的显现还是不一样。到底哪里不一样@鱼 [表情]

梯形 13:26
感知不到的暂称为“外”,可以先不理。感知到的,比如你,我感知不到你的感受,这可归入“外”,你的身行口行我感知到了,但控制不了。你(的部分)在我心里,有时称之为我的境,不能全控。 石头树木也差不多这样。 自身身体感受呢?

鱼 13:31
@竹叶青 只能说明,心和梦一样没有体积这个属性。
鱼 13:54
某些实证爱好者,还喜欢称重。人死前死后的称重差额,那就是“走掉的灵魂”重量。

竹叶青 14:49
@梯形 自身身体感受似乎感觉可控,但是有些不能控。比如身体发育,个子长高,头发长。

梯形 16:11
@竹叶青 觉知也不全控。大概根据可控程度吧,彼我就分出来了。

体相用

作者: 1001nights @, 发表于: Tuesday, August 18, 2020, 01:29 (33天前) @ 1001nights

竹叶青 17:53
@梯形 梯哥,能不能给我们讲下体相用。[表情][表情]

梯形 19:41
最近忙,不常来。

二麻子 22:37
哈哈。梯兄太忙。正好我今天稍微有点无聊。帮你卖个便宜的。
二麻子 22:38
我呢,一直说,对现代科学,如果能的话,要学。知识并不一定正确,但认识的方法论,现在比两千年前可是改变多了。
二麻子 22:39
显现不显现的问题上,科学家们怎么说?现代搞物理前沿的科学家们认为:
二麻子 22:40
宇宙是什么样子,人类可能永远没法知道。人类只是对宇宙进行了认知,而现代的认知时建立在数学-物理模型上的,这个模型要经受观察的校验。

二麻子 22:41
好了。这里面有几个点我们学佛的人也应该借鉴。
二麻子 22:44
首先,什么是相。相由心生这话,说明了相不是所谓真正的真实。这点没错。但古典认识方法觉得,否定相的真实,那就否定一切。但用现在的方式来看,相其实就是我们对实相的一种认知。认知并不是实相,认知离不了心的作用,认知是我们的心构造出来的。跟现代物理的唯一差别是,相这个认知不是用数学-物理模型,而是用我们的串习直觉。
二麻子 22:46
但讲相由心生的人,一般地都会忽略或者无知或者颟顸一件事:虽然相是心构造的认知,但这个认知要受观察校验。如果经不起校验,就必须改变。这有个很经典的例子。
二麻子 22:47
讲相由心生的人常用的例子是,草绳误以为蛇则有恐惧升起,但明白是草绳后则无恐惧。恐惧相完全是心生出来的,不实。
二麻子 22:47
但这个例子有个镜像,他们不说。
二麻子 22:49
镜像是,一条蛇如果你误认为是草绳,当然就不会恐惧,你可以拿来做腰带系到身上,不过蛇不会因为你把它当草绳就不咬你了。结果呢,有些相,比如被咬,就不由你心地生起来了。。。。。。这时候的唯一处理只能是改变你心造出来的认知:哇,是蛇不是草绳。
二麻子 22:50
这说明什么呢?万法唯你的心吗?
二麻子 22:51
这说明,实相从来在作用中,你认知你不认知,都作用。认知(相)虽然是心造成的,但必须受实相检验,如果矛盾太大,认知(相)必须改变,心不可能 独立生相。
二麻子 22:52
所以,把你现在当作显现的那些,看明白点,那还是些相,还是些认知而已。
二麻子 22:52
@竹叶青

竹叶青 22:54
@林浩 谢谢麻叔[表情][表情][表情][表情][表情]
竹叶青 22:58
麻叔,对相有点如幻的感觉(思维的理解),这样的理解是基于“”相”如同作用的影子,似有而实无,但会留下功能作用从何而来的疑惑。[表情][表情]

二麻子 22:59
心外无境的说法,如果境只是说认知,那倒是没错。但以为心外什么都没有,世界宇宙实相都是我心造的,那就去用眼镜蛇做裤腰带吧。

竹叶青 23:01
刚开始,我对于无自性的理解是这样的:自性指事物对外表现所显出的特性,如火的热性,水的流动性,因“此特性”不能独立表现,从而得出“无自性”(这里思维里已经隐含了事物是先存在,然后再给隐含的这个基础贴加标签)。

再然后的理解是:我们根据事物的表现,思维推断:现象必须依赖某个基础的东西才能发生,就是现象背后必须有所指之物,此时,对无自性的理解是:对我们推断的那个基础性东西进行否定。就是说,现象的发生不需要有什么东西作为基础,那只是我们错误的认识,是割裂的产物。从而得出无“自”性,此时,没有基础,只有现象了。此时我理解为“无体”

再一步的理解是: 只有现象了也不对,因为这里隐含了现象实有这种错觉,通过读功能主义,认为现象只是相互作用的结果,而不是“本具显现”的结果,此现象似有而实无,如梦如幻,如我们看到的颜色这种现象,颜色不是实有,其实是作用的结果,如引力场,电磁场,我们的感觉器官根本触摸不到,到作用可以观察到,此时我理解为”无相”。

鱼 23:02
还有 唯能无所。[呲牙]

古慈 23:03
@鱼 [强]

林浩 23:03
往往是过分强调心这方面了

竹叶青 23:03
此时,对体相用的认识有了这种改变:一般的认识顺序是认为先有体,才有相和作用,但是,正确的认识顺序应该是发生作用后,才有相,再而思维推出有不可接触的体。
这样理解对不对,但现在心里总有个“作用来自哪里”的疑惑,更有种作用功能实有的感觉,作用功能是不是也要破?

古慈 23:04
要破你这种思维习惯和模式…
古慈 23:04
@竹叶青

竹叶青 23:07
@古慈 总感觉一直在找原因。[表情][表情][表情]

初初学 23:07
我感觉你对无自性的理解有问题@竹叶青

古慈 23:09
@竹叶青 您不觉得 您这种思维模式和习惯
古慈 23:09
先要建立许多前提和条件吗?

竹叶青 23:10
@初初学 自性刚开始是事物的属性,再然后是不可触摸的体,再然后是相,再然后是用。

古慈 23:10
而这些潜在的前提和条件 您意识到了没有 弄清楚了没有?
古慈 23:11
比如 作用从哪里来这问题
古慈 23:11
是需要有前提条件和背景的

竹叶青 23:15
@古慈 我真的没意识到呢,隐藏的前提和背景是什么[表情][表情][表情]

古慈 23:21
@竹叶青 比如您没意识到此刻您又是落入您习惯思维模式
古慈 23:27
比如您习惯寻找第一因
古慈 23:28
又比如您喜欢用什么是什么这种思维方式

竹叶青 23:29
我的上面的思维理解方式就一环套一环的下去。感觉永无止境一样。

观自在 23:35
麻叔讲的与客观唯物有点接近哈

无语魂 23:38
麻心自用[偷笑]

观自在 23:39
实相到底是什么呢?对于我现在而言,只能是悬设
观自在 23:39
佛经讲:如是

无语魂 23:40
讲性相体,在观割里有基本概念涵义解释,关于性,作者给出三个涵义
无语魂 23:41
如果不清楚这三点,那就成了自以为麻叔说的性是啥意思了

观自在 23:42
而凡夫在扭曲的认知下,未能如是实证

无语魂 23:42
关于“真相”的点,书里也写了两种,凡夫“执实”,佛是“如是”
无语魂 23:43
嗯,应该认真看看基础理论,有不清晰或疑问再来讨论,成佛路效率更高
无语魂 23:43
我的个人观点,添麻烦向诸位师兄忏悔[表情]

二麻子 23:44
你终于接近现代物理学家的认识方式了:我们不能了解宇宙,只能用模型认知。哈哈。所以,宇宙也玄设。

那吉 09:37
你最开始的自性当成特性属性,显然是“某某的自性”。后来终于貌似接受“无自”,不过既然还在追究“自性是体、相、用。。。”显然还是老格式,不是真的接受“无自” @竹叶青
那吉 09:37
无自性这事,无自就完了
那吉 09:39
琢磨作用功能要不要破,这个疑问底下,不就是偷偷还藏了点什么,格式还是“某某的作用、某某的功能”
那吉 09:41
你真接受 无自 了,作用为什么需要操心破不破的

二麻子 09:41
[强]
二麻子 09:43
牛顿躺在草地上看见苹果落地。我们现在不谈牛顿,至少我们会说,嗯,这是地球(通过引力)与苹果的相互作用。

竹叶青 09:44
我这么理解的出发点是对无法不能直接体会,思维上也不能理解,我把体相用当做法的某一属性或者描述,内心默认为,假如把体相用都破了,是不是就无法了

二麻子 09:44
看上去很透彻了。其实,地球与苹果都是我们添加上去的法我。地球有“自我”还是苹果有自我?都没有。没自我就没作用了?哈哈。苹果继续落地。

二麻子 09:45
哈哈。就知道你要问这个,所以提前回答了。

竹叶青 09:48
@二麻子 谢谢麻叔[表情][表情],还是太笨,转不过弯[呲牙][呲牙][呲牙]

鱼 09:52
实相始终不变——真实宇宙亘古永恒?

古慈 09:53
终于有人看出来了

二麻子 09:53
早就说过,我们凡夫的创造力是无尽的,不管佛陀当年怎么讲,我们都会有人来添加些莫名其妙的东西。

大象 10:52
讲永恒不变,都是有指向的,你不能什么都不指,就说永恒不变,问题是,实相能指吗?
大象 10:53
认知下的实相,这个=+¥……@(&

初初学 10:55
首先,什么时相。相由心生这话,说明了相不是所谓真正的真实。这点没错。但古典认识方法觉得,否定相的真实,那就否定一切。但用现在的方式来看,相其实就是我们对实相的一种认知。认知并不是实相,认知离不了心的作用,认知是我们的心构造出来的。跟现代物理的唯一差别是,相这个认知不是用数学-物理模型,而是用我们的串习直觉。
初初学 10:55
来来,共同复习@大象

大象 10:56
哈哈,别,相是对实相的扭曲,这个道理我还懂。我说的是,实相是永恒不变的这种看法的谬误之处。
大象 10:58
说的就是未经认识污染的实相是永恒不变的这种观念的谬误之处?
大象 10:59
相是怎么来的,脱离不了作用,也脱离不了范式,是作用与范式不断集起的结果。
大象 11:00
范式本身又不断被作用改造和丰富。
大象 11:01
对于凡夫来说,没有范式,根本无法认识世界,连走路都走不了。
大象 11:02
这个范式,就是无量劫来,本能、习惯、认识方式等等一切集聚起来的表现,我觉得就是业。
大象 11:04
是范式局限了我们。它带给我们方便,也带给我们局限。
大象 11:06
我觉得学佛之所以困难,是因为为了突破范式的局限,首先需要复杂的范式体系,各种范式体系内在不是协调的,而是相互交织相互冲突的,这就造成了突破的契机。其中,佛学是对其他范式最具摧毁力的范式。
大象 11:07
学习就是丰富范式体系,进一步学习就是理解和思考范式间的冲突,以为学佛提供资粮。
大象 11:09
在范式上自由,不受特定范式局限,善于利用范式,就是智慧。
大象 11:09
我个人理解 。
大象 11:11
不受范式局限而利用范式,就是我理解的麻叔的观待。这些都是理论上的见。但对于我来说,它有特殊的意义,指明了破什么,不破什么。
大象 11:11
破作用,那是瞎扯。

林浩 11:12
嗯,破了作用还怎么利益众生啊[呲牙]

古慈 11:13
@大象 范式是不是就是模式得意思?

大象 11:14
为简化对一堆作用的认识而存储下的认识框架
大象 11:14
比如我

古慈 11:14
明白了

大象 11:14
对自我的认知

二麻子 11:15
就是格式
二麻子 11:16
框架,格式,固定方式

大象 11:19
这种踢法有个好处。是解释为什么学佛这么困难?需要怎样的平台
大象 11:23
学习见没有对范式的思考,没有对范式谬误的破斥,无法用于改变自己,原子弹要投下去炸
大象 11:23
炸的对象是范式,引入了新范式,还要继续炸
大象 11:24
别原子弹投下去,别的炸没了,原子弹留下了
大象 11:25
那是笨蛋

鱼 11:26
说,XX始终不变。这话截定的 始和终 。就是 时。按他的截法,始不是XX始或终。不是XX始终,那么什么始什么终? 如果说不清 那是糊涂,说得清 那就是 生 和 灭。

大象 11:27
我自己清理范式,最后一句永远是智者所不取,大意就是傻B才这幺看问题
大象 11:30
范式大致有两种,一种是理性清理得了的,龙树菩萨专炸这个,还有就是涉及本能、坚固习惯的,只能在止中清理。
大象 11:32
但是止中清理前,如果连炸点都没有,也肯定效果不好。这是思维上学习见的必要性。

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